Леонид Кравчук: "Счёт власти за газ будет оплачивать народ"

Первый президент Украины Леонид Кравчук о цене управленческого решения, победных призывах Ющенко и кадровой политике

 

Конец года для Украины становится концом света. По крайней мере, "газовый тупик" украинско-российских отношений и угасающий (по причине удручающей инфляции) свет в конце социально-экономического "туннеля" вызывают нескрываемое обывательское беспокойство - как жить будем? Масс-медиа, в свою очередь, терзают политикум сегодня особенно актуальным - "Что делать?" В связи с этим в один из перерывов пленарных заседаний "Ведомости" решили поинтересоваться у первого президента Украины, народного депутата Леонида Кравчука оценкой нынешней политситуации и рецептами выхода из межгосударственного кризиса.

 

- Я могу говорить только о фактах и факторах. Россия всегда использовала газовую трубу как средство политического давления. Когда в 1994 году я поехал в США, это было ранней весной, сразу по прилете мне сообщили: Россия заявила, что отключает газ для Украины. И в Германии, помнится, первый вопрос ко мне, как к президенту, в аэропорту касался этой же темы: вы знаете, что Россия угрожает перекрыть трубу?

 

Когда речь шла об украинско-российских отношениях, всегда были Черноморский флот, границы и газ. Эти три темы и сегодня не снимаются с повестки дня и являются факторами политики и давления: я подчеркиваю - России на Украину. Но то время и нынешнее отличается тем, что как бы ни относились к Кучме и в чем бы не обвиняли, но в его бытность вопросы газообеспечения решались оперативно и эффективно. И руководивший еще недавно "Нефтегазом" Украины Юрий Бойко (а с ним я очень много и часто общался) как раз и был тем менеджером, который реализовывал "высокие" договоренности и компетентно упреждал появление "газовых узлов". От него я узнал много деталей - как шли переговоры, какие были трудности. И как, в конце концов, все решалось - на уровне президентов Кучмы и Путина.

 

- Все острые вопросы, не только газовые - касательно ядерного оружия, армии в целом, Черноморского флота, торговых отношений, ЕЭП - все это решалось при непосредственном участии президентов. Мы собирались в официальной обстановке или без галстуков, как нынче говорят, при необходимости приглашали премьеров, консультантов, выслушивали их оценки и мнения - и принимали решения. Сами, замечу, брали на себя ответственность.

 

- В вопросах, которые были особо важны для государства, это было обязательным условием. Почему сегодня Ющенко наблюдает со стороны за возникшим украинско-российским "газзаватом"? Потому что не верит, что сможет этот вопрос решить. Он не видит путей его решения. Хотя именно от него пошла эта идеология - изменить схемы поставки газа и оплаты за энергоресурсы. Именно от него! Потому что ответственность за такой вопрос не мог взять на себя руководитель "Нефтегаза" Ивченко.

 

- Давайте вернемся к "протокольной трубе". Около 25 млрд. куб. м газа мы получаем от России за транзит по нашей территории, 35 млрд. куб. м закупаем у Туркменистана и 20 млрд. добываем сами. Таков наш баланс газопотребления. И ежегодно мы подписываем протоколы об условиях поставки и ценах на газ. Это мы, Украина, в марте сего года предложили пересмотреть ценовые тарифы. Дальше все стало делом техники: протокол подписали, подготовили новые соглашения... Но когда стали подсчитывать доходы от ожидаемого роста за транзит и расходы в связи с увеличением стоимости газа, вспомнили пословицу: как не вижу - душа мрет, как увижу - с души прет. То есть сначала нужно было самим провести экономические калькуляции, а не обвинять кого-то в политических манипуляциях. Россия всегда использовала газовую трубу для политического давления. Скупой, как известно, платит дважды, тупой - трижды, а лох - постоянно... Может, это звучит и резко, но по сути: не будьте такими глупцами и не дайте себя использовать. Общепринятой цены на газ нет нигде. Как договорились - такая и цена. Наша проблема не в цене газа, а в цене управленческого решения. По большому счету, народу Украины выставляют счета из-за отсутствия квалифицированного системного управления, заставляют платить из-за неспособности власти жить государственными, а не узкопартийными и корпоративными интересами. Я еще раз повторю: в условиях приближающегося энергетического кризиса бездействие Президента - смерти подобно. А он делает какие-то общие заявления, туманные обещания.

 

- Альтернативы между вопросами - замерзать в квартирах, остановить заводы или платить больше за газ - практически нет. Для меня, как и для других народных избранников, главным станет - не дать замерзнуть людям. Однако в парламенте - в этом или будущем - вопрос будет стоять однозначно: те, кто довели страну до ручки, должны уйти. И за это, я уверен, проголосует большинство на выборах. Если "можновладцi" не умеют пользоваться властью, им в ней не место. Конечно, полноценным арбитром в споре "кто есть кто" выступит избиратель, но и депутатам как представителям власти народной не пристало ожидать того времени, когда люди и страна вылетят, образно говоря, в трубу - газовую или бензиновую... Вот об этом в парламенте мы будем говорить и за решение этих вопросов будем голосовать. А как же иначе?

 

- За все то, что делает нынешняя власть, расплачиваются простые граждане. Рост цен на продукты питания, коммунальных тарифов, бензина, газа, электроэнергии - все это растраченные впустую кредиты народного доверия. Власть обещала, что все будет хорошо, а стало намного хуже. Вот вам цена власти. И цена управленческого действия, а вернее - бездействия. У нас очень много рассуждают о ценовых факторах, но при этом забывают о цене управленческого решения. В государственных масштабах! Отсутствие единой внешнеэкономической стратегии и неумение вести активную дипломатию по защите внутреннего рынка и национальных интересов имели место и раньше. Но только при Ющенко эти проблемы приобрели устойчиво угрожающий характер - как социально-экономического, так и внешнеполитического толка. Кстати, на днях эксперты назвали новую цифру ожидаемой инфляции - 16-17%. Что это значит? А то, что добавка к минимальной пенсии в начале года с 294 грн. до 332 грн. практически будет "съедена".

 

- Под откос полетят не только предприятия, но и отрасли. Из общения с профессионалами я вынес неутешительные выводы: 110 долларов - это максимум, который может выдержать нефтехимия. 115 - и все, завод останавливается. Ни зарплаты, ни прибыли - ничего. Металлургия - после 145 долларов за тысячу "кубов" тоже "ложится". Да, как потребитель газа я буду решать: что лучше - сидеть в тепле, но есть картофель, или пребывать в холоде, но быть с колбасой. Лично я отдам деньги на газ. Но предприятие этого не сделает. Там иные возможности. Вот тогда будет понятно, кто является политическим банкротом, кто рвался к власти, взял ее и не может с ней справиться.

 

- Это не красит Президента - делить страны на Восток и Запад, ставить шлагбаум для наблюдателей. Тем более что Украина - член СНГ. Виктор Ющенко сделал очередную ошибку. Он хорошо понимает, что его к власти привел Запад. Я уже не раз говорил, что он должен стать Президентом всей страны. И с достоинством относиться к соседям как на Западе, так и на Востоке. Он этого не понимает. Жаль. Поэтому он хочет, чтобы стандарты демократии, которые он предложил там, они приехали и подтвердили - выборы прошли в целом демократично. Наблюдатели от СНГ - не друзья, как он считает, не "дорогi друзi". А коль так, то они будут говорить то, что есть на самом деле. Другое дело - западные наблюдатели, в том числе и спецслужбы. Их усилия, как не трудно предположить, будут сводиться к единому знаменателю: подтвердить, что у нас господство демократии, а избирательный процесс проходит в соответствии с буквой и духом закона. В связи с этим я задаю простой вопрос: а не ставится ли более широкое задание - скрыть готовящуюся и возможную фальсификацию? Почему я так говорю? На годовщине так называемой революции Ющенко, выступая с трибуны, акцентировал: мы должны победить на парламентских выборах. Он не произнес фразу настоящего демократа: придут к власти те, за кого проголосует народ! Ющенко сказал - подчеркиваю: мы должны победить! Преподнес ее как директиву своим подчиненным, в том числе и органам исполнительной власти, - сделать все, чтобы победить. Я же, зная квалификацию, уровень политического мышления и культуры команды в районах и областях, смею утверждать: там полно "беспредельщиков". Поэтому для них сигнал от Президента означает: "дорогi друзi", смело и без оглядки действуйте, я над вами, я вас буду защищать... Уже тот факт, что Президент и его команда поделили наблюдателей на заангажированных и объективных - означает: именно в нашей стране такое отношение к людям и к демократии в целом. Есть "дорогi друзi", которым позволено все и которые должны выполнять директивы, а те, кто их не выполнит, - будут иметь дело с прокуратурой.

 

- Партийный или личный подход - я не воспринимаю такого кадрового выбора. Должен быть прежде всего профессионализм и опыт. Нужно учитывать специфику региона, его историю и многое другое, иначе наталкиваешься на трудноразрешимые проблемы. Но у Президента - своя философия. Он, опять-таки на Майдане, озвучил: я поставил у руководства тех, кто стоял во время революции у меня за спиной. То есть, если ты успел прибежать и занять место в оранжевой шеренге, по дороге прихватил помаранчевую косынку, да еще и флаг в руках оказался, а потом быстренько встал за спиной у Ющенко - ты уже имеешь полномочия. В нынешней власти оказались люди, которые воспользовались ситуацией и вооружились философией Президента, его команды, быстренько перекрасились и за счет зычных голосов получили портфели. Разве можно считать нормальной такую ситуацию, когда у иного руководителя в трудовой книжке первой записью является высокая государственная должность... Как это оправданно с точки зрения здравого смысла и интересов народа Украины? Поэтому я не могу понять, чем руководствуется Президент. Если он вообще чем-то руководствуется... Или, может, как ему говорят, так он и делает? Я ведь не поверю, что он этого не видит.

 

- Да, Виктор Андреевич тогда последовал совету. Он даже вспомнил обо мне во время выступления в Верховной Раде. Он прислушался. Но в данном случае я говорю о кадровой политике в широком плане. От района до центра. Есть ведь регионы, где вообще нет фактически полноценной власти. Есть районы, где заместители главы администрации - или родственники, или односельчане. Мне недавно сообщили, что из ющенковской Хоруживки при власти находится где-то 140 земляков. Лично я не считал. Но если их и меньше, то не слишком ли многовато для одного села? Пусть даже и того, откуда родом Президент. Ну нельзя так цинично не считаться с народом. А то скоро "уникальными хлопцами и девчатами" будут только представители Хоруживки. Это село останется провозгласить местом рождения гениев и патриотов... А к диалогу с Президентом я готов. И всегда найду что подсказать и по какому поводу.

 

- Лично я бы не хотел еще одних перевыборов президента. Тем более в нынешней ситуации, когда и так сложилась угрожающая внутриполитическая ситуация и катастрофическая внешнеэкономическая. И даже если будет доказано предоставление зарубежной помощи для предвыборного фонда Виктора Ющенко, я лично не буду настаивать на импичменте. Я надеюсь на политическую реформу. Если избиратели разберутся в помаранчевых сказках, которыми их потчуют уже более года, будут руководствоваться здравым смыслом и не позволят провести себя на мякине очередных сладких обещаний, а изберут в Верховную Раду нормальных и ответственных политиков, тогда у страны появится перспектива. Парламент сформирует правительственную коалицию, она станет главным игроком в политике, а у Президента будет свой конкретно обозначенный круг полномочий. И тогда правительство с парламентом могут изменить и политический курс, и ситуацию, и не надо тогда Ющенко идти в отставку. Парламентские выборы 2006 года станут для Украины действительно историческими. Все остальное может привести к конфликтам, к еще одной революции. Этого не допустить и одновременно перейти к парламентско-президентской республике под силу только избирателям. Их воле и разуму.

 

- Надо учитывать, что нынешний политпроцесс продолжается на волне президентских выборов. Господствуют те же настроения, только в зеркальном отражении. К примеру, в Донецке я услышал: "Мы возьмем реванш". Эта идея на востоке страны доминирующая. Люди не скрывают своей озабоченности: мы, мол, тогда проиграли незаконно, потому что все решал суд, а не избиратели, Запад поставил на Ющенко и его команду, а народ обманули. Интересная мысль, конечно. Безусловно, эти выборы будут проходить под знаком реванша Востока над Западом. Второе. Это будут выборы фактически главы государства. После парламентских выборов наступит новая форма госуправления. И парламент, и правительство станут нести полную ответственность за все происходящее в Украине. Команда, которая сейчас при власти, будет стремиться любой ценой не только сохранить свои позиции, но и отвоевать новые. Грядут очень жесткие выборы - это третье. И четвертое: сохранится, а может, даже усилится влияние западных структур - через фонды и различные организации - на предвыборную ситуацию в стране. Для поддержки тех, кто пришел к власти зимой прошлого года, кто ситуацию в Украине усугубил, а надежды финансовых спонсоров сполна не оправдал.

 

- Я буду говорить с человеческой точки зрения - экономисты, экологи, эксперты по проблемам безопасности без меня найдут что сказать. Удивляет, что у Виктора Андреевича даже чувство самосохранения не срабатывает. Любой инициатор этой идеи подумал бы не только о нынешнем поколении, но и будущем страны. Неужели Президент не знает, что Припять впадает в Днепр и что более половины населения Украины пьет воду из него? Когда, спекулируя радиационными евроотходами, Президент приводит аргументы о доходах и говорит об экономической целесообразности превращения многострадальной зоны в могильник Евросоюза, то я думаю: Ющенко - Президент какой страны? Украины или окраины Евросоюза? Как можно строить могильник для радиоактивных отходов здесь, у нас, в Украине? Да ведь все может случиться: катастрофы, землетрясения, катаклизмы... Я уже не говорю о том, что стопроцентно безопасной технологии сохранения отработанного ядерного топлива на сегодняшний день не существует. Вы знаете, во что обошелся США "ядерный погреб"? В триста миллиардов долларов. Президент, а с ним и весь народ, уже заложники Чернобыля. А Ющенко хочет сделать нас еще заложниками ядерного мусора с Запада. Невольно вспоминаются шевченковские строки: "варшавське смiття, грязь Москви". Так Тарас Григорьевич именовал национальную элиту. А может, он наш день предвосхищал?

 

- Наша партия провела все необходимые и предусмотренные законом процедуры - собрания активистов, избрание инициативных групп, регистрацию в Центризбиркоме и т. д. - по конкретно обозначенным вопросам. К сожалению, чернобыльская тема там не присутствовала - Президент позже выступил со своей инициативой. В любом случае мы, объединенные социал-демократы, стоим на позиции: во всех жизненно важных вопросах надо советоваться с народом. Украина первой в бывшем СССР провела референдум по вопросу независимости и показала: мы верим своему народу. Не на словах, а на деле. И сейчас мы считаем - такие вопросы, как вступление в НАТО, ЕЭП - должны пройти всенародное обсуждение. И только народный вердикт дает право политикам на какие-либо действия.

 

- Я вообще считаю опасным создание союзов на этнической или национальной основе. Украина, насколько я помню, почти на 90% действительно славянская держава. И Белоруссию можно считать таковой. А Россию? Там три религии... Если создавать славянский союз, то по какому принципу и по каким критериям? И почему славянский союз трех? А в Польше кто? А в Словакии? В Болгарии? В Сербии, наконец? Вы понимаете, что это просто игра - речь идет об обновленном, под славянскими флагами, союзе. Людей просто обманывают. Если создавать полноценный союз, то тогда давайте объединим всех славян Европы. Но тогда надо спросить и Польшу, обратиться к словакам, болгарам и сербам - они готовы влиться в это образование? Все эти звонкие призывы рассчитаны на людей, которые, возможно, плохо знают историю. А может, на тех, которые все время ностальгируют о прошлом...

 

- Слова и иллюзии гибнут, факты остаются. Каждая пустыня гордится своим миражем. Спекулировать на чувствах и настроениях людей, даже ради высокой и, казалось бы, благой цели - это одурачивание народа. Многие нынешние партпредставители в условиях предвыборной кампании ведут себя как добрые дяди, а после получения мандата от народа будут поступать как злые мачехи.

 

Я хочу, чтобы в Украине была нормальная, ответственная власть, которая защищает народ, слушает народ, берет на себя ответственность за все происходящее. Такая власть может сделать Украину богатой и счастливой. А что касается - быть союзам или нет - это решит народ. На референдуме.

 

- Да, внеблоковый статус мы провозгласили. Но потом же от него и стали отказываться, принимая программы, утверждая доктрины, делая многочисленные заявления о евроатлантическом векторе развития и обещая как можно быстрее подготовиться ко вступлению в НАТО. Вот почему и был подготовлен "нейтральный" законопроект. Я считаю, что в условиях острого геополитического противоборства Запада и Востока единственный и стратегически правильный путь для нас - постоянно действующий нейтралитет. Объявление нейтралитета может произойти, кстати, посредством ООН. Мы обращаемся в Организацию Объединенных Наций с предложением - объявить Украину нейтральным государством. А все страны, прежде всего члены ядерного клуба, присоединились бы к этому акту доброй воли и обязались стоять на страже нашего суверенитета и неприкосновенности. 14 лет назад Украина сделала беспрецедентный шаг - самостоятельно, в добровольном порядке отказалась от ядерного оружия. Почему бы нам не продолжить мирное наступление и не заявить о своем нейтралитете?! И Запад, и Россия, да весь мир от этого только выиграет. Но прежде всего - Украина...

 

Микола Закревський , Газета "Киевские ведомости"

 Обсудить на форуме Силы Народа