Григорий Явлинский: Украинские политики обречены...

В отличие от своих коллег по политическому цеху лидер Российской объединенной демократической партии «Яблоко» Григорий Явлинский приезжает в Украину не для того, чтобы выступать на митингах, а, как он сам выражается, «отдохнуть душой».

Ну и, конечно же, в гости к младшему брату, который живет во Львове и своей первой учительнице Сабине Ивановне Меркуловой, которой недавно исполнилось 80 лет. Как результат - о том, что сегодня происходит в Украине, знает не из российских масс-медиа и не с чужих слов.

Начнем с того, что я гражданин России и работаю в российской политике. Это накладывает серьезные ограничения на все, о чем бы я здесь не говорил. В целом же считаю, что все произошедшее в Украине в 2004 году, было правильным. Государство избрало стратегически верное направление развития, пусть даже движение по нему займет не одно десятилетие. Это первое.

Во-вторых, создавать новую политическую систему всегда сложно. И кризис власти, переживаемый ныне в Украине, в определенной мере естественен. В политике нужно уметь проигрывать, чтобы со временем трансформировать свое поражение в победу. Это большое искусство и постичь его не каждому дано. Однако, нужно уметь и выигрывать. Мало победить на выборах получить на несколько процентов голосов больше, чем соперники из других партий. Необходимо еще реализовать свое преимущество в какую-то политическую линию.

Всем им без исключения нужен профессиональный кадровый резерв. Я более, чем уверен, что многих проблем удалось бы избежать, договорись заранее политические лидеры, что все ключевые должности в державе займут не они сами, а их представители. Такая “уступка” отнюдь не преуменьшает роль того или иного известного политика. С годами все это поймут.

А пока украинский политический истеблишмент переживает болезнь роста, когда на первый план выходят непомерные амбиции и все хочется делать самому. Впрочем, все это мелочи в сравнении с иной проблемой, которая может стать для Украины летальной. Имею ввиду слияние бизнеса и власти. В период становления любого государства очень желательно, чтобы политики, принимающие глобальные для будущего страны решения не были связаны по рукам и ногам собственными бизнес-интересами.

И там это большая проблема. Но есть один нюанс: в США это бизнес в той же стране. А в Украине иная ситуация. Ваш крупный и средний бизнес в основном завязан на России. А значит, имеется внешний центр влияния. Кто же станет рубить сук, на котором сидит, и принимать решения, которые так или иначе могут повредить его собственным интересам? Кстати, это очень ярко проявилось в газовом соглашении, где в посредниках фигурирует “Росукрэнерго”: бизнес вмешался в политику и начал менять ее ориентиры.

Ко всему, украинские политики буквально обречены на поиск консенсуса, ибо представляют и очень большие регионы, которые нельзя проигнорировать, и различные политические векторы. Тут уже вопрос не в том, кто более или менее симпатичен. Речь о необходимости сохранить целостность Украины и предупредить ее раскол. Это очень сложные реалии, которыми нельзя пренебрегать. В России, к счастью, такого нет. Там политики представляют политические направления, а не территории.

Она хочет влиять. И будет делать все для этого. Однако, такого влияния, которое Москва имела когда-то, ей уже не добиться. Даже в случае с восточными и южными регионами Украины. Ваша Партия регионов в значительной степени представляет крупный бизнес. И он, этот бизнес, прекрасно понимает: как только откроюся все “шлюзы”, сюда мгновенно хлынет российский капитал, который значительно мощнее украинского. И от вашего бизнеса ничего не останется. С Россией можно идти вместе, но до определенного предела.

Я лично выступаю за самые тесные взаимоотношения между нашими странами. И абсолютно не понимаю, почему Украина должна стоять перед выбором – Россия или Европа. Моя принципиальная позиция состоит в том, что обе должны двигаться в одном направлении. Несмотря на нынешние тенденции в России, ее стратегическими интересами должно стать желание стать частью Европы.

С моей точки зрения, к середине этого столетия в мире может остаться два центра экономической мощи – Северная Америка и Юго-Восточная Азия.

И тогда перед Европой станет вопрос: а какое место она займет? Чтобы стать третьей в этой компании, ей необходима полноценная интеграция в экономическом, политическом и, не исключено, военно-политическом плане с Россией. А посему – и с Украиной, и даже Белоруссией. Речь не идет о вступлении России в ЕС – это невозможно в силу объективных причин – а об объединении базовых принципов. Ресурсы России, ее территория, ее люди, интеллектуальный и технический потенциал, преумноженный на возможности Европы, даст новое качество.

Сегодня выглядит так, словно Евросоюз оказывает большую услугу, принимая какую-то из держав в свои члены, хотя это ее жизненно важный интерес. Ну и наш, конечно же. В этом смысле для России должно быть важно, чтобы в Украине дела развивались как можно лучше, чтобы вы прокладывали ей дорогу в Европу.

Она – как зима или лето. Придет, чтобы вы не делали и как не препятствовали. Поэтому надо соответственно подготовиться. Скажем, хороший мэр города уже сейчас думает о том, что зимой будут снегопады и жуткие морозы. И они не станут для него неожиданностью. А если городской голова бестолковый...

Так и с глобализацией. Противостоять ей нет смысла. Но она нивелирует национальные особенности. Посему надо позаботиться, чтобы глобализация не причинила вреда ни экономике, ни культуре государства. А особенно – национальному бизнесу. Достаточно вспомнить, как интегрировались в ЕС его новые члены. В большинстве этих стран фактически уже нет национальных компаний. Название есть, а их самих нет.

Думаю, если сейчас остановить любого прохожего на улице или же любого политика в парламентских коридорах, то на вопрос, что такое демократия вообще, мало кто сможет ответить. В первую очередь, нужна независимая судебная система, демократические выборы и свобода слова. Что касается последнего, то Украина здесь многого достигла. И парламентские выборы провела на высшем уровне. Вот еще бы добиться неприкосновенности частной собственности...

Если говорить о выборах, то пусть люди даже ошибаются, но это их выбор. Жесты и шаги, направленные на персональную поддержку кого-то, неуместны. А вот поддержка людей, моих земляков, всей дорогой мне Украины, во время «оранжевой революции» была чрезвычайно важным делом.

Ведь это был протест против обмана, против бандитов, против коррупции и всей этой гадости, которая уже считала, что ее никто не остановит. И в этом смысле я был на стороне своих земляков. И сделал множество заявлений, обращался к российской прессе, чтобы она прекратила провокации. Тогда я не стоял на Майдане - занимался в России тем, чем нужно было там заниматься, чтобы события здесь развивались в правильном направлении.

Любая независимость, как личная, так и государственная - штука очень дорогая. А независимость от России – чрезвычайно дорогая. Это надо понимать и быть к этому готовым. Но не надо путать российский народ и политическую “элиту” страны. Простые люди желают Украине только самого лучшего и хотят с ней быть в хороших отношениях. Ведь у нас огромная украинская диаспора, а многие граждане Украины имеют в России и родных, и знакомых.

Что же касается “элиты”, то у нее свои амбиции. В том числе, и имперские. Отсюда и постоянное несогласие с тем, что зона влияния уменьшается, что Украина становится все более независимой. Но хочу еще раз подчеркнуть: во многих отношениях “элита” не является выразителем интересов народа.

Многое зависит от того, куда ведет лидер. Это отнюдь не главный социолог, который изучает, чего люди хотят, и делает все, чтобы они его любили. Лидер – это человек, который может убедить, направить и вести в правильном направлении. В этом тоже есть определенный момент сложности, противоречия между демократией и государственностью. Главное, определиться с ценностями и решить для себя, что все же важнее – человеческая жизнь и достоинство, или же интересы государства.

А как вы представляете себе такие проекты? И как бы отреагировали, например, некоторые западноукраинские политики на предложение обмениваться студентами? Вы сначала воплотите в жизнь лозунг “Восток и Запад вместе”. В январе этого года я был во Львове и встретил в центре города группу школьников из Днепропетровска, приехавших на экскурсию.

Учителя меня узнали, остановили, само собой, мы разговорились. Но больше всего поразили дети, которые не скрывали своего восторга от увиденного. Ведь до поездки они были искренне уверены, что едут в какое-то захолустье, где ничего интересного нет, и что на западе страны люди весьма недружелюбны к русскоязычным.

Даже во Львове я ее не чувствую. По крайней мере, давно уже мне никто не жаловался, разве что еще в начале 90-х. Я родился во Львове, учился в школах с украинским языком преподавания. Так хотел мой отец. Он считал, что по-русски мы разговарием дома, посему и так буду его знать. А раз я живу в Украине, ем украинский хлеб, то и язык страны должен знать в совершенстве. Сейчас в Москве, конечно же, мне не хватает разговорной практики. Но как только приезжаю во Львов, стараюсь как можно больше общаться на украинском.

"ГЛAVRED"