• Экономика и Бизнес
• Политика
• Общество
• Культура и Наука
• Происшествия
• Интервью
• Другое мнение
• Справка
• Фотогалереи
• Выставки и семинары
• Украина в войне / Ukraine at War

Сергей Третьяков - президент Украинской ассоциации деятелей игорного бизнеса

Он-лайн конференция окончена. Благодарим всех за участие.

имя:

вопрос:

email:

код:

Роман 17:18

В свое время Анатолий Матвиенко предлагал перенести все игорные заведения Украины в Крым. Как вы относитесь к этой идее?

ответ:

Резко отрицательно. Эта идея была бы приемлема в начале 90-х годов, когда только складывался игорный бизнес. А сейчас, когда рынок игорный уже сложился, когда многомилионные инвестиции уже вложены игорный бизнес во всех городах. это уже не является привлекательным. Во-вторых, сосредоточение игорного бизнеса в определенных центрах является отражением американской модели организации игорной индустрии. Ни одна страна Европы на сегодняшний момент не пошла по этому пути. Исключением является только Княжество Монако и Россия. Россия переходит на эту модель бизнеса с 2009 года. И связано это с тем, что все субъекты федерации буквально начали драться за развитие игорного бизнеса на их территории - игорный бизнес не требует миллиардных вложений, а миллиарды можно получить. Так как мы придерживаемся стремления вхождения в Европу, то нам целесообразно и придерживаться и европейской модели игорного бизнеса.

---

Гоша 17:21

Какую прибыль в бюджет страны приносят игорные заведения?

ответ:

Если смотреть по годам, то за последние 5 лет поступления в бюджет страны увеличивается примерно на 20%. Так, например, в 2005 году Госбюджет получил примерно 400 млн. грн. В 2006 году - 502 млн. грн. И это только от выдачи торговых патентов на игорный бизнес. Кроме того, в 2006 году Госбюджет получил 126 млн. грн., которые не были запланированы бюджетом. Например, г.Киев, как столица, в 2006 году получил примерно 130 млн. грн. от игорного бизнеса. Эти цифры отражают только легальный игровой бизнес, который составляет примерно 30-40% от всей сферы игорного бизнеса Украины.

---

Роман 17:22

Бывают ли государственные игорные заведения или все это частный бизнес?

ответ:

На сегодняшний день в Украине 100% игорные заведения - это частный бизнес. Первые игорные заведения появились в 1990 году и на сегодняшний день примерно 3,5 тыс. игорных заведений и 5 субъектов игорной деятельности. Только в Киеве официально 64 казино и 214 залов игорных автоматов и букмекерских контор. И эти цифры отражают только легальный игровой бизнес.

---

Дарья 17:24

Кто в ВР лоббирует интересы игорной индустрии?

ответ:

Прямых лоббистов, к сожалению, в Верховном Совете на сегодняшний момент нет. Есть только ситуационные, можно сказать, лоббисты, которые пытаются провести некоторые нормы по регулированию игорного бизнеса или целостный закон по государственному регулированию игорной индустрии. К сожалению, это получается не всегда корректно, как например, законопроект №2521, который лоббирует иностранные интересы. И в первую очередь, российские. Почему российские? Потому что Россия с 2009 года переходит на 4 игровые зоны, то есть игорный бизнес из городов уходит. Освободившаяся лавина игровой техники должна хлынуть в основном в Украину. Для сравнения можно привести такие цифры: по нашим данным, в Украине на сегодняшний момент 220-240 тысяч единиц игрового оборудования (игровые автоматы, игровые столы, рулетки). Из России в 2007 году ожидается наплыв еще 100-140 тыс. игровых автоматов. Мы считаем, что рынок на сегодняшний момент и так переполнен, а прибытие еще более 100 тысяч единиц игровой техники может вызвать коллапс на этом рынке. Поэтому мы категорически против вмешательств иностранных операторов в такой неустойчивый украинский рынок игрового бизнеса.

---

Илья 17:25

Насколько иностранные инвесторы заинтересованы в том, чтобы вкладывать деньги в отечественный игорный бизнес?

ответ:

Да, иностранные инвесторы очень заинтересованы вкладывать большие деньги в украинский рынок игорной индустрии. Но не в тот рынок, который сложился - неоправданно большое количество игровых автоматов, а в создание развлекательных центров, прежде всего, связанное с бассейнами, активными спортивно-развлекательными играми, в основном, семейного отдыха. Из иностранных инвесторов особый интерес проявляют США.

---

Ivan 09:52

Какими путями развивается игорный бизнес в Украине?

ответ:

Самое страшное, что никакими. Представьте себе ситуацию, когда целая отрасль вот уже 15 лет никак государством не регулируется. Мы считаем это искусственно. За 15 лет не принято ни одного закона, ни одних лицензионных условий для осуществления азартных игр. И только 9 месяцев назад предыдущим правительством были утверждены лицензионные условия по организации деятельности по проведению азартных игр. Это единственный документ, который сейчас в стране регулирует азартные игры. С 2000 года подлежит лицензированию организация и содержание тотализаторов игорных заведений. Лицензии на которые должны выдавать местные органы власти на уровне областей. И вот уже 8-й год, как ни одна местная власть не подготовила ни одного документа по регулированию этого вида хозяйственной деятельности. А лицензии выдавались и в большом количестве почти 2100 штук и даже проводились проверки, не имея на это никакого основания. И только после того, как Ассоциация подготовила свой законопроект и опубликовала его в августе прошлого года, на его базе сразу же появилось 5 законопроектов, очень похожих друг на друга. Все 5 законопроектов сейчас находятся в Верховном Совете и предполагается их обсуждение с 3 по 6 апреля на сессии Верховного Совета Украины. Нас только очень удивляет, что до сих пор нет правительственного варианта законопроекта. Мы знаем, что Министерство финансов разрабатывает свой законопроект, мы принимали участие в его обсуждении, мы поддерживаем этот законопроект и надеемся, что в ближайшее время он тоже попадет в Верховный Совет.

---

Валентина 09:57

Какие самые популярные суеверия существуют в среде игорных салонов?

ответ:

Таких общих суеверий нет, каждый игрок имеет свой талисман, свою манеру игры, посещает, как правило, только определенные игорные заведения. Из наиболее распространенных суеверий - это совпадение выигрышных комбинаций с днями рождения.

---

Елена 10:21

С какими трудностями сталкиваются те, кто хочет открыть, допустим, небольшое игорное заведение в Киеве?

ответ:

Прежде всего, с ханжеством местных властей. Это заключается в том, чтобы выдавать всевозможные разрешения на открытие заведения только за взятку - нет никаких нормативных документов, регламентирующих отрытие игорных заведений. Второе - в стране существует двойное лицензирование одного и того же вида деятельности. То есть формально вам нужно получить две лицензии для открытия одного игорного заведения. Одна лицензия - Министерства финансов на организацию азартных игр, которая, кстати, стоит почти 1 млн. грн. на 5 лет и существуют все нормативные акты для получения лицензии, вторая - местных органов власти, которая стоит 255 гривен на те же 5 лет и не существует ни одного нормативного акта. Таким образом, предприниматель при открытии игорного заведения автоматически попадает в ситуацию, которая зависит только от личного отношения к нему соответствующего чиновника - то есть это чисто коррупционная ситуация. Кроме того, примерно 60-70% игорного бизнеса находится в тени и "крышуется" теми же местными властями и, к сожалению, милицией. Поэтому легально работать чрезвычайно сложно, потому что большая нелегальная часть создает колоссальную недобросовестную конкуренцию. Кроме того, мы знаем личное отношение Черновецкого к игорным заведениям, который пытается любыми методами, в основном незаконными, сократить игорный бизнес в столице. Поэтому открыть новое игорное заведение в Киеве сложно из-за полной неопределенности в нормативно-правовой сфере.

---

Соловушка 10:22

Сергей, а вы сами в казино ходите? играете? когда-нибудь выигрывали?

ответ:

Да, бывает, я хожу в казино. Больше 100 долларов никогда не выигрывал. Но хожу в казино достаточно редко, только в компании, так как рассматриваю казино как вид отдыха, а не зарабатывания денег.

---

Мария 10:22

Какую часть доходов платят государству с игорного бизнеса его владельцы в Украине?

ответ:

Игорный бизнес - это такой же вид хозяйственной деятельности, как и любой другой. Он подлежит лицензированию и патентированию. Лицензия на азартные игры стоит почти 1 млн. гривен, торговый патент на игорный автомат - 4200 грн. в год, а на игровой стол, типа рулетка, - 194 тысячи гривен в год, поэтому каждый субъект платит за торговые патенты сумму равную количеству его игровых автоматов. Крупные операторы игровых автоматов уплачивают по 20-30 млн. гривен в год за торговые патенты. Остальные налоги субъект платит как обычный субъект хозяйственной деятельности, который зависит от количества персонала сети игровых заведений по стране и т.д. Могу сказать, что игровой бизнес только от патентирования в 2006 году дал в местные бюджеты 502 млн. грн. и 126 млн. гривен от лицензирования - в Госбюджет.

---

Кирилл 10:24

Что именно Вас привлекает в игорном бизнесе - деньги?

ответ:

Деньги особо не привлекают. Привлекает то, что отрасль находится практически в нулевом состояниии вот уже 15 лет и только вот нашими усилиями Ассоциация за последний год создала впервые в стране лицензионные условия по азартным играм и единый закон по регламентации азартных игр, тотализаторов, букмекерских контор, казино и самое важное - электронных казино. Почему важное? Потому что в Украине никогда не было электронных казино и фактически отечественные игроки играли через Интернет в иностранных электронных казино и соответственно деньги вытекали только с Украины. Надо добавить, что игорный бизнес - это рентабельный бизнес, во всяком случае, он более рентабельный, чем торговля продуктами питания, потому во многих случаях он вытесняет гастрономы из центров и городов, что еще раз свидетельствует о том, что власти не заинтересованы в наведении жесткого и четкого порядка в сфере игорной индустрии. Ассоциация всегда выступала за жесткие и прозрачные условия ведения игорного бизнеса. Мы категорически против фактического засилия игровых автоматов на улицах, подземных переходах, метро и прочих заведениях. Кстати, мы пролоббировали важнейшую норму в лицензионные условия Министерства финансов - запрет участия в азартных играх лицам до 18 лет. Это европейская норма. Я знаю, что Ассоциация лоббировала принятие этой нормы и 5 лет назад, но, к сожалению, власти были глухи к такому предложению.

---

Лена 10:24

Насколько в Украине игорный бизнес связан с криминалом?

ответ:

Очень трудно ответить на этот вопрос. Я работаю в этой сфере года 1,5. Насколько я знаю со слов крупных операторов игорного бизнеса, этот бизнес стал неинтересен криминалу еще лет 5 назад, потому что это стало уже достаточно сложной сферой хозяйственной деятельности. Деньги проще зарабатывать на перепродажи недвижимости, в нефтяной и газовой сферах.

---

Шарапова 10:29

Мне говорили, что игорная зависимость - это уже невротическая болезнь, с которой трудно бороться. Получается, деньги заработываются на "игорных маньяках"? Что Вы по этому поводу думаете?

ответ:

Да, действительно такие случаи есть. Мы крайне озабочены такой ситуацией. Во-первых, игорный бизнес "свалился" на Украину, на неподготовленного игрока, который рассматривает игорный бизнес как способ зарабатывания денег. Во всем мире игорный бизнес рассматривается как сфера развлечений. В Украине на сегодняшний день не поставлен ни один официальный диагноз лудомании - зависимость от игры на деньги. Есть много примеров людей с неустойчивой психикой, которые попадают в зависимость от желания постоянно выиграть. Мы пытаемся способствовать исключению этих негативных случаев путем спонсирования клубов анонимных игроков, где бесплатно дается консультация психолога игрокам, которые считают, что они попали в зависимость от игры. Однако не могу не заметить, что власть никак не реагирует на таких лудоманов. Если обратиться к статистике, то можно поставить в соответствии в зависимость от алкоголя, наркотиков и азартных игр как один к тысяче. Например, по официальным данным СНБОУ, в 2005 году только некачественного алкоголя в Украине умерло 8200 человек. Поэтому сфера игорного бизнеса на сегодняшний день  попадает в сферу негативного отношения населения вообще к азартным играм, что с нашей точки зрения, справедливо. И это связано, прежде всего, с тем, что легальному оператору есть что терять и он никогда не будет нарушать правила проведения азартных игр. Но, как я говорил, легальных меньшинство, примерно 30-40% и, к сожалению, все негативные моменты, которые возникают при организации игорного бизнеса, идут только от нелегальной сферы, которая "крышуется" милицией и местными властями.

---

Юлия 10:36

Сергей Иванович, а вы сами азартный человек?

ответ:

Не могу сказать, что я азартный человек. Я с азартом регламентирую отрасль - игорную индустрию, которая фактически создается с ноля. Я последние 10 лет занимался государственной сферой лицензирования. Все законодательство по лицензированию почти 70 видов хозяйственной деятельности было разработано под моим руководством, когда я работал в Лицензионном палате Украины и Государственном комитете по регуляторной политике и предпринимательству.

---

Опанас 10:38

Многие страны зарабатывают на игорном бизнесе хорошие деньги. В итоге игорный бизнес становится визитной карточкой той или иной страны. Возможно ли в Украине создать свой Лас-Вегас или Монте-Карло?

ответ:

Действительно, каждая страна, особенно в Европе, защищает свой отечественный игорный бизнес. К сожалению, в Европе нет единого документа, который бы регламентировал игорный бизнес. Каждая страна создала свое законодательство по регулированию азартных игр. Это законодательство немногим отличается друг от друга. Если посмотреть на наиболее развитые страны, такие как Великобритания, Франция, Германия, Италия, они пошли по пути разрешения игорного бизнеса, но с определенными ограничениями. Например, заниматься игорным бизнесом может только юридическое лицо. В Великобритании площади залов игорных автоматов ограничены минимальными размерами, во Франции казино можно открывать только в городах, где больше 500 тысяч человек. Очень интересен опыт Италии. В Италии во время жизни Понтифика Павла Иоанна II игорный бизнес был запрещен. В 2005 году был опубликован официальный доклад правительственной организации, которая изучала последствия ограничений игорного бизнеса в стране и выяснилось, что за 10 лет из Италии было вывезено порядка 14 млрд. евро в игорные заведения приграничных стран: Швейцарии, Австрии, Франции, Словении. В Словении выросли прямо в 100 метрах от границы с Италией колоссальные небоскребы-гостиницы с громадными игорными залами на деньги итальянских игроков. Словения заработала почти 3 млрд. евро только на игорном бизнесе тем, что разрешала свободный доступ граждан Европы, прежде всего итальянцев, на свою территорию в игорные заведения. Как видите, прямой запрет азартных игр даже в такой цивилизованной стране, как Италия, не привел к положительному результату. Если вспомнить наш опыт запретов, например, алкоголя, то мы видили, что он фактически ничем не закончился, увеличилось только самогоноварения, да и вся отрасль уходила в тень. Мы выступаем за четкие, прозрачные, пусть жесткие условия организации азартных игр, но их полный запрет в нашей стране приведет только к полной тенизации отрасли.

Украина не готова к созданию собственных Лас-Вегасов, потому что это требует большой инфраструктуры, хороших дорог и привлекательности, которая стимулировала бы игроков ехать за много километров. Игорная отрасль в Украине уже сложилась, к сожалению, она хаотически складывалась, никак не регулировалась государством и ломать ее на сегодняшний день мы считаем нецелесообразным. Тем более, что уже появились игорные заведения европейского класса в городах, которые не только связаны с азартными играми, но и с шоу-представлениями, фестивалями, концертами и т.д.

---

Илья 10:42

Что вы вкладываете в понятие "цивилизованный" игорный бизнес? И почему он в Украине нецивилизованный?

ответ:

Цивилизованный игорный бизнес имеет несколько характерных признаков. Прежде всего - это банковское подтверждения источников доходов игорных заведений, это запрет участия лицам до 18-21 года в азартных играх, это государственный контроль за соблюдением лицензионных условий и правил азартных игр, это своевременная выплата выигрыша, это сертифицированное игорное оборудование. К сожалению, большинством отечественных субъектов игорного бизнеса эти условия не выполняются. Мы видим, что игорные автоматы, например, стоят в совершенно неприспособленных для этого местах, иной раз даже препятствуют свободному проходу в подземных переходах, на улицах, где на этих автоматах могут играть дети, потому что эти игорные автоматы практически "беспризорные". И это при том, что размещение игорного оборудования на улицах, в подземных переходах, метро, учебных детских заведениях уже запрещено законодательно.

---

Варвара 10:46

Скажите, существуют какие-то общепринятые правила и нормы по отношению к игорным заведениям, которые в Украине по ряду причин не действуют? Ведь сегодня в каждом кафетерии или баре подросток может без проблем потратить N-ную сумму играя на автоматах.

ответ:

Вот там, где вы видите отдельно стоящий "беспризоный" игровой автомат, вот это и есть нелегальное игорное заведение. Законодательно запрещена установка игорных автоматов на улицах, в подземных переходах, в школах, больницах и т.д. Однако я сам многократно видел большое количество автоматов, которые спокойно стоят на улицах и в подземных переходах. Например, в столице в метро "Академгородок" или "Дружбы народов" спокойно стоят игровые автоматы. И это при том, что мэр нашего города якобы объявил войну еще год назад таким автоматам. Если подросток имеет доступ к игровому автомату, то владелец практически автоматически может быть лишен лицензии. То есть потеря не только 1 млн. грн., которые он заплатил за лицензию, но и всего бизнеса, потому что другую лицензию он может получить только через год после аннулирования действующей.

---

Роман 10:55

Игорный бизнес, в частности «теневой» — надежных способов отмывания средств?

ответ:

Да, действительно через игорный бизнес можно отмывать деньги. Но это неэффективный на данный момент способ по их легализации. Есть намного более эффективные способы: через "конвертационные центры", страхование и т.д.

---

Павел 11:02

Вы сами любите отдыхать в клубах или на природе (на море)?

ответ:

Только за городом. Я человек не азартный, особенно в играх на деньги и с большим азартом хочу вывести игровую отрасль из тени и создать цивилизованные условия для деятельности игорной индустрии, которые были бы гармонизованы с европейским законодательством.

---

Галерка 11:23

Сергей, как вы думаете, европейская модель игорного бизнеса приживется на Украине? у нас же менталитет особый, который переломать тяжело

ответ:

Европейская модель предполагает, прежде всего, четкие и простые правила проведения азартных игр. Она не рассматривает азартные игры как способ зарабатывания денег. В Европе люди приходят развлечься в игорные заведения, снять стресс и т.д. В Европе ни одно игорное заведения не предлагает только один вид услуг. Как правило, это комплес услуг, а именно: игорные автоматы, букмекерская деятельность в онлайновом режиме, кафе, клубные мероприятия и прочее.

Да, действительно переломать менталитет большинства нынешних игроков очень сложно. Из опыта европейских стран известно, что в странах при выходе из экономических кризисов или других переходных этапов развития экономики стало характерным появление большого количества людей, которые не прикладывая усилий хотели бы получить сразу же большие деньги. И вроде бы игорный бизнес дает такие возможности. Но опыт тех же стран говорит, что такие ожидания, как правило, не оправдываются. Должен быть создан свой "игрок", который бы хорошо представлял, что такое азартная игра, к чему она приводит, в какой момент необходимо остановиться и от чего именно он получает удовольствие. Во всех странах Европы игорный бизнес разрешен, но жестко регулируется государством. Поэтому любой запрет в Украине игорного бизнеса приведет только к его тенизации.

---

Вопросик 11:46

Сергей, у Вас есть дети? Что бы Вы им сказали, если бы они повадились тратить немаленькие суммы на игровые автоматы? Не собираетесь ли ваша ассоциация назаконодательном уровне вводить ограничения по возрасту на такие игры?

ответ:

У меня уже взрослый ребенок, который на игровых автоматах не играет. Но самое главное любому ребенку надо объяснить последствия участия в азартных играх. Любой запрет может привести только к негативным последствиям. В Европе уже лет 50 существует запрет участия в азартных играх лицам до 18-21 года (в зависимости от страны). Ассоциация еще лет 5 назад предлагала эту норму для принятия ее либо через закон, либо через лицензионные условия. К сожалению, власти оставались глухими к такому предложению. Только в середине 2006 года Министерством финансов были приняты первые лицензионные условия по азартным играм, где по нашему предложению, существует запрет участия в азартных играх лицам до 18 лет. Если такое случается, то это практически автоматически приводит к аннулированию лицензии (а лицензия Минфина стоит 1 млн. гривен). В Верховном Совете за последние полгода появились сразу 6 законопроектов, где эта норма уже присутствует. К сожалению, среди этих законопроектов нет правительственного. Мы знаем, что Минфин разрабатывает такой законопроект, мы принимали участие в его разработке и поддерживаем его в том виде, в котором он есть на данный момент. Надеемся, что правительственный вариант в скором времени будет в Верховном Совете Украины и все законопроекты в этой сфере будут рассмотрены в пакете.

---

САМОЕ ЧИТАЕМОЕ