• Экономика и Бизнес
• Политика
• Общество
• Культура и Наука
• Происшествия
• Интервью
• Другое мнение
• Справка
• Фотогалереи
• Выставки и семинары
• Украина в войне / Ukraine at War

Либанова Элла Марленовна - Директор Института демографии и социальных исследований НАН Украины

Он-лайн конференция окончена. Благодарим всех за участие.

имя:

вопрос:

email:

код:

Gorgiy 10:07

Говоря о бедности, какой процент среднего класса на Украине и кого сейчас можно называть "средний" класс (это население с каким уровнем дохода)? Что, может себе позволить "средний" класс?

ответ:

О среднем классе говорить в Украине достаточно сложно, потому что любое переходное общество нестабильно и соответственно нестабильны все социальные группы. На Западе именно стабильность является одним из основных признаков среднего класса. Поэтому в Украине выделение среднего класса достаточно условно. Мы считаем, что к среднему классу относятся те, чьи доходы больше 1000 гривен, кто имеет хотя бы неполное высшее образование и те, кто имею работу. Вопрос имущества очень сложен, потому что на сегодняшний день вследствие кампании по приватизации жилья, достаточно большой процент населения является собственниками недвижимости. Конечно, этот процент гораздо больше того, который ассоциируется со средним классом. А если мы говорим о среднем классе, мы должны иметь в виду еще и самоощущение, не столько самооценку, сколько самоощущение. Самоощущение, так или иначе, предполагает поведение, скажем, представитель среднего класса, бесспорно, будет инвестировать даже скромные доходы в образование своих детей. В то же время человек с достаточно высокими доходами может жить на съемной квартире и не планировать приобретение жилья. По нашим оценкам, к среднему классу относятся порядка 15% населения. В Киеве, конечно, этот процент больше. В бедных регионах меньше.

---

Харитон 10:10

Какие шаги для преодоления бедности предпринимает государство? Существуют ли какие-то многолетние программы? Если да, то на сколько они эффективны? В целом насколько эффективны меры предпринимаемые Правительством по преодолению бедности?

ответ:

Существует программа преодоления бедности, она действует с 2000 года. За это время удалось серьезно снизить уровень и глубину абсолютной бедности. Практически ничего не удалось сделать с относительной бедностью. Существенно уменьшилась доля тех, кто идентифицируют себя как бедные, но я думаю, это не столько результат каких-то специальных действий власти, сколько просто результат улучшения экономической ситуации.

---

Леонид 10:14

Элла Марленовна, как Вы считаете, на самом ли деле можно остановить или преодолеть процесс обеднения украинцев. Ведь уже сейчас собственное жилье может себе позволить не каждый и не каждый может стать в очередь на льготное жилье. А ведь отсутствие крова над головой - это и первый, и последний признак бедности.

ответ:

Процесс обеднения - это процесс ухудшения ситуации. На самом деле я не вижу ухудшения ситуации с обеспеченностью жильем. И самое главное - отсутствие собственного жилья, это не признак бедности. Вполне можно быть представителем среднего класса, живя всю жизнь на съемных квартирах. Другое дело, что процедура аренды и права съемщика в Украине абсолютно нецивилизованные.

---

Наталья 10:15

На сколько вырос процент обеспеченных людей и на сколько уменьшился процент бедных людей - существует ли динамика этих процессов?

ответ:

Да, существует. Если говорить об абсолютной бедности, то на сегодня доля людей, стоимость суточного потребления которых не превышает 4,3 доллара США по ППС, составляет 1%, тогда как в 1999 году этот показатель составлял 14%. Тут налицо ощутимый прогресс. Если же говорить об относительной бедности, то ее уровень в течение 1999-2006 годов колеблется на уровне 26-28%. Это связанно с тем, что мы не можем справиться с высоким уровнем расслоения населения. Слишком велика разница в доходах богатых и бедных.

---

Инна 10:20

Хотя социологи говорят, что каждый пятый украинец считает, что политический кризис их лично не касается, но все же, как политический кризис в стране повлиял на достаток обычного работающего украинца или пенсионера?

ответ:

На самом деле политический кризис и связанный с ним выборный процесс способствует повышению доходов бедных и ухудшению положения средних. Бедным подбрасывают деньги, чтобы привлечь их в свои сторонники, а у средних отнимают просто потому, что нечто из ничего нельзя взять. То есть я хочу сказать, что никто сознательно не ущемляет права среднего класса. Просто это тот слой, у которого есть что отнимать даже в нашей стране. И еще одно замечание, любое правительство в любой стране старается использовать в электоральном процессе все имеющиеся легальные рычаги.

---

Анастасия 09:49

Элла Марленовна, не могу понять, откуда безработица? Каждую неделю выходит журнал "Работа для женщин", "Пропоную роботу" масса вакансий в интернете и т.д. Может люди не хотят найти работу (куда легче стать на учет на бирже труда)?

ответ:

В течение 2006 года Государственным центром занятости было зарегистрировано 2,3 млн. вакансий. Лишь 5% этих вакансий соответствовала зарплата более 1000 гривен, а 70% менее 500. Естественно, такие рабочие места не могут привлекать население и остаются не занятыми.

---

Иванна 09:51

Сегодня прочитала, что уровень безработицы снизился на 0,1% - за счет чего?

ответ:

За счет экономического роста.

---

Алла 09:52

Я слышала, что размер пособия по безработице около 300 грн. В небольших городках можно и не работать. Из каких фондов выплачивается это пособие?

ответ:

Размер пособия по безработице зависит от индивидуальной заработной платы, поэтому в маленьких городах с низкой заработной платой и пособие низкое. Выплачивается пособие из Фонда социального страхования от безработицы.

---

Влад 10:34

Если судить о бедности по качеству питания, то как вы оцените нашу бедность?

ответ:

Порядка 14% населения имеют рацион питания, энергетическая ценность которого не превышает 2100 килокалорий в сутки. Эта черта и есть минимумом пищевого потребления, определенным специалистами ВОЗ.

---

Роман 10:50

Элла Марленовна, вы не связываете нашу бедность с "утечкой мозгов" из Украины?

ответ:

Утечка мозгов, скорее, относится все-таки к недостаточному уровню развития среднего класса. Хотя, конечно, мозги это товар штучный и их недостаток неизбежно отражается на общем уровне, как экономической ситуации, так и социальной политики.

---

Данил 11:00

Сейчас перед выборами тема бедности поднимается для того, чтобы некоторые политики могли повысить свои рейтинги, пообещав нам хорошую и сытую жизнь?

ответ:

Да.

---

Варвара 11:28

Почему в Украине бедность является спутником не только достаточно образованных и квалифицированных людей, но вдобавок ко всему людей работающих, причем в режиме полной занятости. Эти люди не всегда могут накопить даже на летний отдых в каком-нибудь Богом забытом Скадовске.

ответ:

Потому что в Украине в течение долгих лет, включая период советской власти, политика оплаты труда строилась таким образом, чтобы дешевая рабочая сила была основным фактором конкурентоспособности экономики. С моей точки зрения это абсолютно неправильная посылка, но пока не удается убедить власти в необходимости отказа от нее. Сегодня именно неконкурентоспособность рабочих мест и низкий уровень доходов от занятости являются основными проблемами украинского рынка труда.

---

Илья 11:32

А как быть с теми, которые не работают только официально, а на самом деле зарабатывают нормальные деньги? Ведь в нашем государстве немалый процент и таких? Или я не прав?

ответ:

Конечно, правы. Уровень теневой занятости и теневых доходов от наемного труда в Украине по самым скромным оценкам составляет около 20%. Бороться с этими людьми административными и тем более уголовными методами, не имеет смысла. Нужно задействовать экономические рычаги, нужно сформировать в обществе атмосферу нетерпимости к неуплате налогов. Только тогда можно будет изменить ситуацию.

---

Ираклий 11:39

В Киеве средняя зарплата 500 долларов. Это мало, но в целом - прожить можно. А средняя пенсия 400 грн. Как можно в Киеве прожить на 400 грн. ? Этих денег хватает только на квартплату. А за что лекарства покупать? Получается пенсионеры не бедные, а ниже черты бедности? Интересно есть ли такое понятие "ниже черты бедности" и какой процент таких людей в Украине?

ответ:

По существу Вы задали два вопроса, первый относится к тому, что всю пенсию необходимо тратить на оплату жилищно-коммунальных услуг. На самом деле это не так. В стране действует программа субсидий на оплату жилищно-коммунальных услуг, дотируется каждая семья, вынужденная расходовать на ЖКХ более 15% своего бюджета. Поэтому пенсионеры, если конечно они живут отдельно от детей, получающих относительно высокую зарплату, должны обратиться в соответствующие органы и оформить субсидию. А второй вопрос относится к уровню крайней бедности, который составляет порядка 15%. Естественно, это относится ко всей стране, а не к Киеву.

---

Аза 11:43

Связь между областью проживания и бедностью наверняка существует. Кто у нас самые бедные?

ответ:

Самые бедные у нас жители маленьких городов. Они не имеют возможности получать продукты питания со своего приусадебного участка, как сельские жители и одновременно не имеют возможности получить высокооплачиваемую работу, как жители крупных городов.

---

Элла 11:46

Помните анекдот: «в нашей стране людям гарантирован достойный уровень жизни (список людей прилагается)». А ведь в нашей стране это не анекдот, правда, ведь Элла Марленовна?

ответ:

Да, к сожалению, это не анекдот. Есть профессии, обеспечивающие высокую зарплату, есть должности, гарантирующие высокую пенсию. Но я, к сожалению и к стыду, не вижу перспектив обеспечения социальной справедливости, хотя бы в отношении пенсионеров в ближайшем будущем.

---

Иван 11:47

Скажите, бедность в Украине признана как государственная проблема или только на уровне социсследований?

ответ:

Да, признана. В 2000 году тогдашний Президент страны Л.Д. Кучма в своем ежегодном послании к Верховной Раде много внимания уделил проблеме бедности. После этого была принята соответствующая программа. Мониторинг бедности ведется с 2000 года ежеквартально. Расчеты и анализ выполняет согласно постановлению Кабмина Институт демографии и социальных исследований НАН Украины.

---

Алексей 12:00

Объясните, почему у нас есть понятие "работающий пенсионер"? Человек либо работает, либо он пенсионер и получает пенсию. Если человек способен работать - пусть работает, а за счет тех денег, которые ему полагались бы - можно действительно увеличить пенсии старичкам, которые уже не в состоянии работать. Как Вы считаете?

ответ:

В принципе, Вы правы. Стоило бы ограничить совокупный размер пенсии и зарплаты, как это делается в большинстве стран, включая и так любимый многими нашими гражданами СССР. Но попытки правительства сделать это в 2007 году натолкнулись на очень жесткое сопротивление со стороны депутатов.

---

Жорик 12:08

У нас даже наличие работы не гарантирует достаток. Наши бедные - это в основном работающие. Почему так?

ответ:

Потому что зарплата крайне низка. Политику искусственного занижения цены рабочей силы Украина унаследовала от СССР, но тогда это происходило в некой среде, где искусственно занижались цены на большинство товаров и услуг, где значительная часть потребления обеспечивалась за счет так называемых общественных фондов. С переходом к рыночной экономике в первую очередь были ликвидированы дотации товаропроизводителям и разрушена система общественных фондов потребления. Этому должна бы соответствовать политика быстрого повышения уровня оплаты труда, но в условиях глубокого экономического кризиса и многократного роста цен на энергоносители украинская экономика действительно не могла себе это позволить. К сожалению, и после 2000 года, то есть после начала экономического роста, экономическая доктрина не изменилась. И только в этом году мы начали слышать, что власть, по крайней мере, на словах осознает необходимость перехода от модели экономики с дешевой рабочей силой к модели с дорогой рабочей силой.

---

САМОЕ ЧИТАЕМОЕ