Виктор Янукович: "Украина должна быть правовым государством"

Мы считаем, что Украина должна быть правовым государством. Когда речь идёт о демократии, мы говорим, что демократия не возможна в бедной стране. Значит, мы должны повышать уровень жизни людей. Но его можно поднять только одним путём - поднять экономику. Как это делать, мы знаем. Мы это делали. Продолжить целый ряд программ. Свободный рынок.

Мы никогда не будем унижать наш народ. Мы никогда не будем идти по пути унижения культур нашей Украины. Скажите, как можно разорвать культуру украинскую и русскую? Они связаны веками. У меня была встреча с интеллигенцией, на которой присутствовало очень много работников культуры.

И когда мы затронули эту тему, она оказалась настолько глубокой, что мы все пришли к единому мнению, что надо создавать национальный совет по развитию культуры в Украине. В нём должны принимать участие все представители национальностей. Украина, в первую очередь, богата людьми.

И мы имеем возможность не только русский язык развивать, но можем развивать языки и других меньшин. Мы должны двигаться дальше. Надо принимать европейскую хартию о национальных меньшинствах. Украина с 95 года, подписав этот документ, не сделала ни одного шага.

Ми обов’язково приймемо програму розвитку українського язика. Але вона не повинна бути насильственною українізацією країни чи окремих регіонів. Ви подивіться, що було зроблено в Криму. Скажите, это что, не дискредитация украинского языка от имени ныне действующей власти? Когда Матвиенко пришёл в Крым и принял первое решение о переводе делопроизводства на украинский язык.

Всё, что делалось в этом направлении, было направлено на дискредитацию украинского языка. И паны, представники уряду цього, вони повинні розуміти, що людей заганяти в будь-який кут, цього не треба робити. Власний народ не можна ставити на коліна. Треба, щоби природно розвивалася ситуація, і все буде гаразд з мовами. Головне, щоб ми краще жили. І якою б мовою не розмовляли - дочувались один до одного. Навчили говорити.

Моя точка зрения в этом вопросе однозначная: надо прекратить играться с этим вопросом, надо принять европейскую хартию, которая уже давным-давно принята в Европе. И в ценностях, и нужно этих ценностей придерживаться. Надо снимать этот вопрос. Как только он снимется, политики о нём сразу забудут.

Я занимался экономическими вопросами больше. И вообще в мои планы не входило заниматься политикой. Всё то, что произошло на президентских выборах и после президентских выборов, как говорят, судьба такая. Я пошел к людям на президентских выборах, и после президентских выборов, потому что считал, что то, что сделало моё правительство, сделано для людей, чтобы украинский народ меня поддержал во время прошлых президентских выборов.

И политические вопросы, которые избирательной кампании, они по ходу возникли. Когда я стал встречаться с избирателями, и вопрос русского языка был поднят избирателями, я высказал свою точку зрения. Моя точка зрения совпадает с большинством людей, проживающих в Украине. Почему нам бояться этого вопроса? Мы провели СМС-референдум, мы собирались провести референдум в Крыму. Референдум по русскому языку в Украине.

Після виборів будемо питання вирішувати.

Після прийняття повноважень депутатами ми піднімемо це питання, і воно буде прийнято пакетом. Після прийняття присяги депутатів. Це ж не від мене залежить. Я не та людина, яка каже щось і не робить.

Це буде зразу після отримання повноважень.

Здесь надо вопросы разделить. Когда речь идёт о сотрудничестве с НАТО и о вступлении Украины в НАТО. Мы никогда не поддерживали и не будем поддерживать вступление Украины в НАТО. А что касается сотрудничества, это вопрос, я бы даже сказал, обязательный.

Потому что Украина должна сотрудничать. Сегодня НАТО - это крупная военная организация, которая находится на европейском континенте, и не сотрудничать с ней нельзя. Мы - за ся ли так, что снова «Наша Украина», недовольная выборами, организует нам второй Майдан?

Я так не думаю, я уверен в том, что в Украине много сил, конструктивно настроенных, я думаю, что мы с вами этот вопрос снимем вместе 26 числа, проголосуем, и избиратели сегодня уже не те, которые были в 2004 году.

Вот скажите, здоровые люди могрювати коаліцію, припустимо, з «Нашою Україною». Кого бачите на посаду прем’єра?

Ми не розглядаємо такого варіанту.

Ми не розглядаємо такого варіанту. Ще раз повторюю, є політрада, яка буде приймати рішення. Ми ніколи ніякі питання не вирішували без Політради. Це принципово.

Невеличке уточнення. Перш за все, цей меморандум був тим документом, який ми розглядали разом. Якщо казати, хто запропонував, він народився тоді, коли виникло питання призначення прем’єр-міністра. І коли воно виникло, ми сказали: «давайте вирішимо ще одне з питань. Ми за стабільність. Ми за те, щоб напередодні виборів в країні не почалось політичної кризи.

Але ви здатні виправити ті помилки, які зробили? Чи хоча б їх визначити частково?» І коли ми підготували меморандум разом, і коли в цьому меморандумі білим підкреслені питання, які ви дуже добре знаєте. І якщо влада визнала, що питання існують в державі, якщо влада вирішила, що їх треба вирішувати, що це є проблема, тоді ми погодилися.

Все може бути. Але рішення буде прийматись тільки колегіально. В нас є достатньо кадрів дуже потужних. Мова зараз не буде йти про конкретні посади, мова йтиметься про принципи. Якщо вони будуть задовольняти нас, якщо з цим погодиться політрада, будемо приймати рішення. Але з помаранчевою командою ми робити цього не будемо. Ми чудово знаємо, не задоволені моєю відповіддю.

По якому шляху вони штовхають Україну? Якщо подивитися минулий рік, і на початок цього року, можна подивитись, що країна йде не просто до кризи, а котиться до катастрофи. І це питання для нас є ключове.

Я хочу вам сказать, как возможно создать. Коалиция - это своего рода семья, как можно создать семью с партнером, с партнершей, которая пропагандирует зло? Вы же видите черный пиар, вы видите снова эти барабаны, черепа и так далее. Скажите, для чего это делать? Чтобы родить урода?

Поэтому, мы считаем, что тот меморандум, от которого отказался господин Ющенко, мы свою подпись не отозвали, он остается в силе. Пока они не начнут его выполнять по пунктам и не закончат его выполнение, речи не может быть ни о каких продвижении дальнейших переговоров.

Мы в обязательном порядке будем выбирать в коалиции таких партнеров, с которыми мы будем четко представлять себе, какое будующее мы будем строить для наших детей. А это самое главное для нас. Это наша ответственность.

Я так не думаю, я уверен в том, что в Украине много сил, конструктивно настроенных, я думаю, что мы с вами этот вопрос снимем вместе 26 числа, проголосуем, и избиратели сегодня уже не те, которые были в 2004 году.

Вот скажите, здоровые люди могут весь Майдан заставить одними оранжевыми палатками? Я бы никогда не согласился рекламировать различные товары или продавать товары из оранжевых палаток.

Я вам скажу, в Николаевской области организовали ярмарку и все торговые палатки и все районы выехали торговать на центральную площадь Николаева, там, где стоят памятники. Оранжевые палатки поставили и торгуют товаром. Это что, реклама или это здоровые люди?

А что, оранжевое - это не символика?

Я ответил на ваш вопрос. Я считаю, что это - болезнь.

Я думаю, что следующий на очереди вопрос - это будет отчет этого правительства, этой власти, куда они дели эти деньги. На наш взгляд, эти деньги были потрачены на латание дыр бюджета, Пенсионного фонда, потому что экономика прошлого года резко упала, а вопросы бюджета накануне выборов им надо было каким-то образом закрывать. Это стиль работы нынешней власти.

То есть, они не думают, как зарабатывать деньги в бюджет, как подымать доходную часть бюджета, а решают вопросы таким вот образом, начинают торговать национальным достоянием Украины. И решать, закрывать вопросы своей безответственности и некомпетентности.

Во всяком случае, это было в рамках украинского законодательства. И все, что было сделано по приватизации «Криворожстали», это сегодня известно в судах, что это было в рамках украинского законодательства. А сейчас мы «Криворожсталь» потеряли. Фактически, «Криворожсталь» сегодня Украина потеряла. Вы посмотрите, что сейчас делают новые собственники. Они завозят сырьевые ресурсы из других стран. Наши сырьевые ресурсы постепенно уходят.

Право? Да. Но это же наши рабочие места, это - наша экономика. Вы посмотрите, что они сделали, они подняли сразу цены на внутреннем рынке на металл. Я спросил мэра города, Любаненко, в Кривом Роге, когда был, скажи пожалуйста, сегодня люди жалуются, что нарушаются какие-то там технологии и выбросы идут в атмосферу с доменных печей, я говорю, тебе известно об этом факте? Он говорит, да, жалобу такую получили, но я не могу их вызвать к себе, они отказываются ехать в городской совет. Вот то, что мы получили.

Заработная плата заморожена, инвестиционные обязательства, пока не понятно, будут они выполняться или нет. Вот небольшой перечень. И вопрос не стоит сейчас на заводе об увеличении технологических переделов, то есть, об углублении переработки сырья. Речь будет идти о том, что они будут вывозить практически полуфабрикат с Украины, а вся грязь будет оставаться здесь.

Иинвестиционная программа не рассматривается, какие припуски?

Ті володарі, які живуть тут, в Україні, вони дихають одним повітрям разом з людьми, по одним дорогам їздять і т. д. А ці господарі, вони далеко за кордоном.

Я очікував отримати від нього відповідь до 14 числа. Я попередив, що з 14 в мене дуже стислий графік відвідування регіонів, і в мене не буде часу. Ми отримали участь лише 13 числа, і вона нас не задовольнила.

Я уступил ему время, премьер-министру. Я должен был как раз в это время выступать. Но меня попросили подождать, пока он выступит.

Я был в это время в Мариуполе и был в дороге, когда Ехануров выступал по телевидению. Я приехал ровно за 7 минут до эфира.

Я не согласен с этим. Я могу однозначно сказать, что вопрос депутатской неприкосновенности мы должны привести в соответствии с мировыми стандартами. Это будет тогда, когда убедимся, что страна вошла в правовое поле, что нет преследования оппозиции, политических оппонентов. Мы перейдем в совершенно другой формат отношений - власть и оппозиция.

Дай Бог, если победим и придём к власти, обязательно и однозначно будем этот вопрос поддерживать. Если будем в оппозиции, и с властью будет идти цивилизованный диалог. И мы увидим, что всё идёт в рамках законодательства и правового поля, никаких вопросов тут не будет. Мы моментально этот вопрос снимем. Нам абсолютно нет необходимости прятаться от закона. Перед законом все равны.

Сегодня суд отложил решение вопроса до завтрашнего дня. И сегодня решение вопроса, конечно, волнует не только Партию Регионов, прежде всего, волнует днепропетровский избирателей. Их там не менее 50% тех, кто поддерживает Партию Регионов. И мы будем защищать их права.

И завтра мы думаем, что этот вопрос будет решен. Потому что никаких законных оснований для снятия партии нет. Мы не нарушали никаких законов. Можно трактовать по-разному, но мы не согласимся с формулировкой, что сегодня судья приняла это решение. И мы, конечно, будем настаивать, чтобы этот вопрос был рассмотрен на высшем суде юстиции. Я имею в виду по судье, которая приняла это решение и обострила так политическую ситуацию в этом регионе.

Считаем, что решается судьба нашего государства, по какому пути пойдёт развиваться экономика. Вот о тех демократических нормах, о которых мы с вами говорили, они будут на словах, а на самом деле власть будет продолжать одних делить на своих, а других на чужих.

То есть, мы считаем, что украинский народ в этом году не просто выбирает парламент, а выбирает путь, по которому дальше пойдёт развиваться наша страна. Или этот кризис перманентный, в котором находилось наше общество весь 2006 и начало 2006 будет продолжаться и вести нас к катастрофе, или мы стабилизируемся и Украина будет развиваться нормально.

Мы снимем политические вопросы. Потому эти выборы нельзя равнять ни с выборами 98, ни 2002, ни 2004 года. О чём сейчас мечтают люди - люди мечтают, им немного нужно - стабильность, чтобы были мудрыми правительство и власть, немного, чтобы помнило о людях. Достойно представляла лицо нашего государства за границей. Выборы всем уже надоели.

Мы должны отделить бизнес от власти в обязательном порядке. И должны это сделать экономическими способами. И те проекты, которые мы готовили, должны преследовать не только экономическую цель, но и цель отделения бизнеса от власти.

Я знаю, что ни в коем случае нельзя подменять следователя, прокурора и милиционера. Когда политики начинают кого-то обвинять, призывать и называть людей преступниками - на этом заканчивается вся демократия, и все законы. А система начинает работать в хаосе политической целесообразности, о которой мы весь год слышали.

И, по-моему, у вас был Катеренчук, которому задавали вопросы о нарушении законов, а он отвечал, что политически это целесообразно. Поэтому мы никогда не будем подменять политику экономикой. И политическую целесообразность законами. Законы должны работать, экономика должна работать.

Варто, як і в інших странах.

Первое, что должны сделать - убрать косвенные налоги, которыми сегодня нынешняя власть фактически нагрузила отечественного товаропроизводителя. Мы хорошо знаем, что в структуре внутреннего валового продукта 25% составляет изъятие. За прошлый 2005 год были более 7%. То есть, от 7 до 8%. И такие предприятия, как «Укрзализныця», транспортные порты - 50% прибыли отдавали в бюджет.

Это незаконное изъятие в бюджет. Потому что эти предприятия являются хорошими плательщиками налогов, и они эти налоги исправно платят. Например, прибыль в них система «Укртрансгаза». Она не развивается, а угнетается по той причине, что 50% платят своей прибыли дополнительно в бюджет.

А откуда изымаются дополнительные тарифы в бюджет? С товаропроизводителей. И конечно, когда экономика нагружена, когда товаропроизводитель перегружен налогами, конечно, будет спад экономики, то, что мы и получили в 2005-2006 году. Кстати, в январе месяце промышленность и объёмы выпускаемой продукции упали на 15%. Что в перспективе будем делать. Я сказал о косвенных налогах. Конечно, налог на прибыль мы будем снижать с 25 до 20%. Это налог на юридических лиц.

В обязательном порядке мы будем формировать НДС. И план мы этот уже излагали, и хочу ещё паз повторить. Этап это - 17%, и второй этап - 15%. Так что мы посмотрим, как реально будет наполняться бюджет, как будет идти детенезация нашей экономики. И следующие шаги оздоровления экономики и снятия гнёта на нашего товаропроизводителя дадут положительный эффект. И либерализация налоговой политики в мире всегда сопровождается ростом экономики.

Первое, что мы должны сделать, в обязательном порядке вопросы по газу вынести на межгосударственный уровень. Ни в коем случае нельзя их решать так, как они решались с украинской стороны. И, конечно же, компания, пусть она будет самая чистая и прозрачная, а только межгосударственные отношения могут быть в основе принятия решений.

Совершенно прозрачный здесь должен быть механизм межгосударственных отношений. Второе. Эти вопросы мы обсуждали с нашими партнёрами Единой Россией, партией, с которой у нас есть договор. И когда мы обсуждали этот вопрос, мы начали с того, что такая политика России по отношению к Украине в газовом вопросе, на наш взгляд, не имеет долгосрочной перспективы. Почему?

Потому что сегодня, если мы говорим о стратегическом партнёрстве, мы рамки партнёрства должны очень чётко очертить. Итоги наших переговоров были на уровне фракций, на уровне депутатских групп. Пришли к единому выводу, что, конечно же, экономика Украины не в состоянии потянуть такую цену. Каким путём надо идти? В рамках Единого экономического пространства есть решения такого вопроса и многих других. Например, экспортный тариф по территории России.

Мы рассчитываем за 2006 год исправить все те ошибки, которые были допущены. Речь идёт о выполнении программы неотложных выходов из экономического кризиса. Невозможно решать какой-то отдельный вопрос в экономике.

Их надо решать комплексно. Тогда мы будем получать результат. 2006 год будет годом исправления ошибок и стабилизации всех секторов. В 2007 году мы уже должны работать в новых экономических условиях, реформируя налоговою систему, стимулируя работу нашей экономики. Результаты будут ощущаться практически очень быстро.

Потому как застабилизировав ситуацию, мы можем внедрить разные механизмы стабилизации, которые будут опережать рост экономики. Так как мы это делали в 2003-2004 году. Рост был и доходной части бюджета. И в 2004 году мы пошли на смелый шаг реформирования пенсионной системы. Только после того, как увидели реальный рост заработной платы в 2003 и в 2004 году.

Создаётся межгосударственная комиссия между Украиной, Россией и Таджикистаном, и решается этот вопрос на международном уровне. Мы видим, как решать эту проблему. В рамках Единого экономического пространства, в пакете с решением других вопросов. Например, строительство газового транспортного консорциума с европейскими странами. А таких желающих есть Германия, Италия и Франция.

Тот проект, который мы уже подготовили в 2004 году, предусматривал, что Украина является собственником этой системы. А реконструкция системы осуществляется уже в рамках консорциума.

Вот в этой части Украина уже будет иметь свою долю. Поэтому этот консорциум был очень выгоден для Украины, потому что предусматривал увеличение прокачки газа, исключение потерь при прокачке. То есть, качество транспортирования. Надо понимать, что наша газотранспортная система требует колоссальных капитальных вложений.

Вона ще нічого не будує. Вона тільки це сказала. А побудувала один газопровід по дну Чорного моря, где идёт прокачка 16 миллиардов кубических метров газа. А строительство консорциума снимет все проблемы по строительству по дну Балтийского моря. Конечно, этот проект будет намного дешевле, и он выиграет, и выгоднее Европе.

Практически проект готов. Политическая воля, решение парламента. Когда будет создана коалиция правительство, это не будет вообще-то проблемой во времени. Этот вопрос, условно говоря, нужно работать круглосуточно, и в течении короткого времени, в течении недели можно дать на него ответ.

Россию никогда не устроит наши временные отношения. Посмотрите в вопросах авиастроения. Нужен формат стратегических отношений долгосрочный. И его надо конкретно выписать. И как только он будет конкретно выписан, в рамках ЕЭП, у нас снимутся многие вопросы. России нужна Украина, как стабильный партнёр. Тогда Россия будет и обязана с ними решать подобные вопросы. И она же, кстати, этого ждёт.

Уже сегодня расплачивается за ту политику. Этого что, мало? Или нужно к этому ещё добавить, что Туркменистан сегодня уже фактически не является собственником газа, а России добавится ещё 38 миллиардов кубических метров. Для чего нам нужна такая политика? Для того, чтобы ослабить Россию? Мы её ослабили? Мы ослабили Украину.

Никаких проблем тут не будет. Мы не должны создавать интриги между Украиной и Россией. Украина должна найти своё место. И то, что выгодно для национальных интересов Украины, должны решать с Россией, Казахстаном, Европейским Союзом. И к этому должны привыкнуть наши партнёры. Формат Украина-Россия, Европейский Союз без Украины в целом ряде вопросов невозможен.

Мы должны договориться. И вот союз трёх, мы должны договориться, где Украина будет объединять различные вопросы экономические, которые будут выгодны и Европе, и России. Зачем Европе нестабильная территория? Ведь Европа уже получила сюрприз под новый год по газу. Сегодня уже немножко позиция Европы изменилась в этом плане. Поэтому Украине надо выстраивать такую политику, которая бы не создавала проблем ни Европе, ни России. И мы должны в этом найти свою экономическую выгоду, свои национальные интересы.

Мы сегодня уже конкретно теряем. Мы должны это признать и сказать себе, выполнять чью-то волю или защищать свои национальные интересы. Скажите, Украина будет развиваться. Мы будем ежегодно приращивать не менее 10% внутреннего валового продукта. Будет расти производство. Промышленность, а куда мы пойдем за сбытом товара?

Только в развивающиеся страны. Там, где рост идёт интенсивный развития. Сегодня мы в Европе нашли своё место. Мы имеем, условно говоря, ежегодный объем экспорта, и мы стабильно экспортируем туда свою продукцию. Ну, я грубо скажу, что, мы в Европе нужны со своим сыром там, где есть голландский сыр? Европа приращивает 00,1 процент и так далее.

Поэтому мы будем находить рынки сбыта в бурно развивающихся странах. Это страны Средней Азии, СНГ, которые подотстали на пути развития и стали на путь интенсивного развития, в ряди доганяющих. Но сегодня там есть рынки сбыта. Мы сегодня должны это хорошо понимать, и должны это учитывать в своей стратегии, стратегии национальных интересов.

Україна повинна мати своє обличчя, мати свої національні інтереси, грати свою гру, а не підігрувати комусь.

Я бы с другой стороны хотел подойти к этому вопросу. Если сегодня посмотреть на развитие экономики Белоруссии, можно дать ответ на вопрос, за кого будет голосовать белорусский народ. Развитие экономики в последние годы в Белоруссии просто внушительное, и уровень жизни растет, мы это хорошо знаем. Вы, наверне, знаете о том, что родина моих предков находится в Витебской области, и у меня очень много контактов с белоруссами, и, в том числе, с землячеством белоруссов у нас в Украине. И когда я бываю в регионах, они ко мне все время подходят, мы контактируем, я знаю точку зрения простых людей.

Простым людям что нужно? Нужна стабильность. Когда посмотрела Беларусь на ситуацию в Украине, когда жители Белоруссиии увидели, что же произошло с Украиной, и где же демократия, когда народ беден, белоруссы сделали свой выбор, и этот выбор нужно уважать. Они проголосовали за президента Лукашенка. Как угодно можно к нему относиться, можно его критиковать, у него есть, наверняка, недостатки, и о том, что он человек достаточно жесткий и, в общем-то, отстаивает свои позиции, это известно, но нужно признать, что жизнь в Белоруссии стабильная, экономика развивается, и есть пример рядом - Украина.

Сегодня, чтобы ответить на этот вопрос, достаточно пообщаться с людьми, которые напуганы революциями, которые видят, к чему привела революция, к какому уровню жизни приводят революции, например, в Грузии, в Украине.

К снижению уровня жизни, к нестабильности, экономической и политической, поэтому сценарии подготовки революций людей пугают. Люди думают о детях, люди мечтают о том, чтобы жизнь их детей была стабильной. Я могу рассуждать по-разному, но есть главное - это выбор белорусского народа, они его сделали, и его нужно уважать.

Я могу с Вами согласиться , что перегибы в этом вопросе есть. Конечно, нужно, чтобы пресса была свободной в обязательном порядке, в любом государстве, которое развивается, которое хочет развиваться и иметь свободное общество. Но, наверное, главным аргументом все-таки остается выбор белорусского народа.

"НТН"