Черновецкий поблагодарил Омельченко за победу

В его победу мало кто верил. Думали, что Александр Омельченко так и останется у руля. А победил Черновецкий. Теперь аналитики ломают головы над тем, как это ему удалось. Версий десятки. Мы решили пойти по самому простому пути - взяли и задали накопившиеся вопросы самому виновнику.

Леонид Михайлович, говорят, весь Киев шокирован, настолько неожиданно мэром стал Черновецкий. Как вы сами объясняете свою победу? Похоже, результаты выборов и для вас стали полной неожиданностью?

- Давайте с конца: одно дело - прогнозы, расчет и цифры, другое - вера в победу. Я всегда верил: если делать что-либо искренне, от сердца, если ставить перед собой правильные цели, то успех обязательно придет, люди тебя поддержат. Сегодня, завтра - это не имеет значения.

Важен вектор, правильное направление. Я действительно искренне рад, что уже сегодня у меня есть возможность продолжать делать то, чем я занимался на протяжении последних девяти лет своей жизни, делать на новом уровне, в новом качестве, с новыми возможностями. Я счастлив, что киевляне мне верят, верят в то, что я оправдаю их ожидания.

Девять лет назад я пришел к пониманию того, что вокруг меня есть много людей, которые нуждаются в помощи, и сделал свои первые шаги в этом направлении. Со временем все больше врастал в проблемы людей, которые совершенно не защищены властью. Увидел, что власть в Киеве оторвана от людей, которые живут на стипендии, пособия, зарплаты и пенсии.

Это два разных мира - мир заевшихся богатых чиновников и мир обычных людей. Меня избрали простые киевляне. Огромное им спасибо. Спасибо за веру в то, что перемены возможны. Спасибо и моему оппоненту Александру Омельченко за то, что он, сам того не понимая, сделал все для моей победы.

И еще: я победил потому, что просто был искренним. Никогда не имел политтехнологов или имиджмейкеров. Мне не пишут "красивых речей". Это непривычно, но я просто говорю людям то, что думаю, прямо и открыто. Наверное, это легче доходит до сердца человека, чем искусственно "слепленный" образ.

За всю предвыборную кампанию ни одного злого, неподтвержденного фактами обвинения в адрес своих оппонентов я не сделал. Я был первым, кто подписал и призвал всех участников выборов в столице подписать соглашение о неиспользовании грязных технологий на выборах в Киеве.

Объяснял, что это бессмысленно и будет работать в обратную сторону. Ведь посмотрите: Сан Саныч думал, что можно просто договориться с центровыми партиями, вылить побольше грязи на оппонентов, и победа будет у него в кармане. В городе все дела до последнего времени так и делались - перетерли, договорились, а мнения людей никто и не спрашивал.

Оказалось, что это грандиозная ошибка. А я ни с кем не договаривался под ковриком, столом или как там у них еще принято. Я просто шел к людям. Каждый свой рабочий день начинал с того, что звонил по больницам, которые отказывались лечить пенсионеров, просто выносили их на носилках за дверь. Вел сотни судебных процессов с разными бюрократическими структурами в интересах киевлян. Ходил по дворам, говорил с людьми, думал над тем, как им помочь.

Сердцем чувствовал чужую боль. И люди это понимали. В день получал писем больше, чем уполномоченный Верховной Рады по правам человека и Секретариат Президента вместе взятые! Никогда не давал пустых обещаний. Я - человек дела. Я люблю киевлян, они меня поняли, они знают меня по моим делам. В другом городе я бы не набрал и одного процента.

Есть и другая версия вашей победы: вы просто купили голоса избирателей, раздавая продуктовые пайки. Ваша команда использовала технологию сетевого маркетинга, распространяя "подарочки от Черновецкого". Киевская прокуратура даже возбудила по факту подкупа уголовное дело.

- Она же его и закрыла. Знаете, как в анекдоте: "Спи спокойно, дорогой друг, факты не подтвердились". А если серьезно... Давайте разделять то, что первично, и то, что вторично, - выборы ради помощи людям, а не помощь ради выборов. Это просто, пост мэра - не самоцель, как это ни трудно понять моим оппонентам. А для меня все настолько очевидно, что я редко это объясняю.

Есть определенные этапы моей жизни: было время, когда я зарабатывал деньги, строил систему работы в банке, реализовывался в этом направлении. Но поверьте мне, наступает момент, когда ты сам себе уже все доказал и абсолютное количество денег уже ни на что не влияет. Дальше приходит понимание ответственности за то, что тебе дано, ответственность за использование или неиспользование тех рычагов, которые держишь в руках. Так появилась "Стефания", так я пришел к людям, нуждающимся в помощи. Еще один момент - никогда не подавал милостыню, никогда не откупался деньгами там, где нужна была моя помощь.

Деньги - это возможности, большие деньги - большие возможности. Возможности стать рабом этих денег, возможности вырастить детей-мажоров, у которых нет ничего святого, кроме этих же денег, а с другой стороны - возможности сделать мир вокруг тебя лучше, красивее, чище. Возможности помогать и чувствовать себя нужным десяткам, сотням тысяч людей. Да, деньги - это возможности, и каждый выбирает сам. И я, конечно, выбираю каждый день. Просто выбираю людей. Для меня это все. Именно ради киевлян я решил стать мэром.

Понял, что для изменения самой системы управления городом нужны люди с моим мировоззрением. Поэтому я долго собирал команду людей, которые мыслят так же. Именно поэтому зарегистрировался кандидатом в мэры. Естественно, в течение предвыборной кампании ни я, ни члены моей команды не нарушили буквы закона. А уж о раздаче испорченных продуктов и говорить страшно - насколько циничны бывают люди, которые ради дискредитации конкурента на выборах готовы отравить сотни киевлян.

Против нас было использовано огромное количество грязных технологий - от, например, прибивания моих агитационных плакатов гвоздями к штукатурке в подъездах киевских домов до абсурдных обвинений в мой адрес из уст действующего на то время городского головы. Меня хотели "похоронить", фальсифицировать результаты выборов. И Киевская прокуратура, на мой взгляд, еще должна возбудить не одно дело по этому поводу.

Необходимо выйти на истинных заказчиков этих провокаций и рассказать об этом людям. Но люди все видят и все понимают. Они умеют отличить настоящую благотворительность, которая является частью моей жизни, от подлых предвыборных технологий.

Однако продуктовые пайки от вашего имени раздавались?

- Я же вам говорю: Черновецкий занимается благотворительностью уже девять лет! Да, продуктовые наборы действительно раздавались. Сотни тысяч людей могут это подтвердить. И будут раздаваться до тех пор, пока есть люди, которым это необходимо, и пока у меня, даст Бог, будут возможности продолжать делать то, что я считаю правильным.

Но, во-первых, на время избирательной кампании эта деятельность была приостановлена, во-вторых, я никогда не афишировал свою благотворительность, поскольку считаю это аморальным. В подобной рекламе не нуждаюсь. Хотя опять же благодаря моим оппонентам об этом знает сегодня весь Киев. И в-третьих, благотворительность - это не одноразовая акция. Сегодня у нас есть реальные списки людей, которые нуждаются в помощи.

И можете быть уверены - я буду им помогать. Без всякой помпезности. Системно и последовательно. Вот вы говорили что-то о сетевом маркетинге. Так вот отвечу: не важно, как я узнал, кто и в чем нуждается. Важно, чтобы помощь дошла до тех, кому она необходима. Чтобы она была эффективной и средства не расходились по карманам промежуточных звеньев. А это я умею делать и знаю, куда идет каждая потраченная копейка. Знаю, кто в ней нуждается!

Одной из "фишек" вашей предвыборной кампании стал детектор лжи. Вы неоднократно заявляли о том, что, став мэром, будете проверять чиновников горадминистрации на полиграфе и в случае непрохождения теста - пинком под зад. Насколько законны подобные проверки?

- Во-первых, я не говорил о том, что буду выгонять, как вы выражаетесь, "пинком под зад". Каждый человек требует к себе уважительного отношения. Но если он - государственный чиновник, то к нему и требования особые. Когда же система управления города коррумпирована, необходимо принимать радикальные меры. Киевляне мне доверили создать честную, открытую власть. Я не могу не оправдать их доверия.

Я неоднократно заявлял, что ценю опыт и профессионализм людей, работающих в администрациях города и районов, более того, меня не интересует то, что было до сегодняшнего дня. Я уверен - ответственность за злоупотребления на всех уровнях лежит непосредственно на градоначальнике, именно он создает систему, которая дает либо не дает возможностей для злоупотреблений. Для меня важно желание человека сегодня работать честно, открыто, и именно это будет проверяться на полиграфе. А наладить механизм контроля и прозрачности работы чиновников - это уже моя забота, и поверьте, я это делать умею.

Как умею и брать на себя ответственность за действия моих подчиненных. Во-вторых, гарантирую: никакого произвола с использованием детектора лжи не будет. Как только новый состав парламента начнет работать, вынесу на рассмотрение Верховной Рады проект изменений в Закон "О государственной службе", в котором будет предусмотрено введение ежегодного тестирования украинских государственных чиновников на детекторе лжи. Это нормальная международная практика.

Мы же движемся в Европу? Движемся. А более чем в 60 странах мира чиновники регулярно проверяются с помощью полиграфа. В США, например, детектор лжи используется в течение 70 лет. На основании его "показаний" судами даже выносятся приговоры.

Да и не надо далеко ходить. Вот, например, россияне для подтверждения честности сотрудников силовых ведомств применяют полиграф. В ближайшей перспективе они планируют проверять и депутатов Государственной думы. По крайней мере, парламентские слушания на эту тему уже прошли, а комитет по вопросам безопасности Госдумы готовит законопроект "О применении полиграфа".

И нам это надо делать! Например, в моем законопроекте предусматривается проведение двух типов проверок: вступительной, при приеме на работу в структуры власти, и ежегодной - "профилактической", на предмет участия чиновников в коррупционных схемах.

Но пока не принят соответствующий правовой акт, использование детектора лжи незаконно. Чиновник может просто отказаться, и никто не вправе его заставить...

- Никто и не будет заставлять. Если человеку нечего скрывать, то ему пройти тестирование на детекторе лжи - как прививку сделать. Раз и все. Я сам прошел проверку в присутствии журналистов. Нужно будет - пройду еще, и не раз. И Александру Омельченко предлагал то же сделать, но он не захотел. Так почему чиновникам из мэрии не последовать моему примеру? У них есть выбор: или доказать чистоту своих намерений, или спокойно уйти.

В моей команде, например, никто не отказывается от проведения подобных проверок. В результате мы выиграли выборы... Шутка. У нас уже есть 8 полиграфов. Это суперсовременные, дорогие машины, и их не так просто приобрести. Они не продаются ни в Либерию, ни в Ливию, ни в другие страны, где с демократией не все в порядке, и детектор лжи может быть использован для преследования инакомыслящих. Я же получил разрешение на их покупку от Государственного департамента США. Киевляне заинтересованы в том, чтобы новая столичная власть была честной и прозрачной. И те, кто войдет в мою команду, должны этому соответствовать, разве я не прав?

Думаете, новый парламент примет закон о применении детектора лжи?

- Я десять лет был в Верховной Раде, верой и правдой служил своему народу. Разработал и подал на рассмотрение парламента 134 законопроекта - больше, чем подали многие фракции! Многие из них не были приняты, в том числе и по причине коррупции. Не прошел мой закон о ликвидации налога на добавленную стоимость, и до сих пор бабушки и дедушки платят за каждую буханку, за каждый кусочек колбасы в карман жуликам, которые отмывают НДС в размере 20% стоимости продукта! Не был принят закон о ликвидации льгот и привилегий членам органов власти. Только с его помощью можно было погасить все задолженности по обесцененным вкладам граждан. Зато прошел закон о морали, автором которого являюсь я.

В результате порнография и чернуха с телевидения уже практически исчезли. Были приняты закон о ликвидации института безакцептного списания, который дал второе дыхание предпринимателям, закон о том, чтобы матери-одиночки получали материальную помощь от государства, если недобросовестный папа ударился в бега. И закон о применении детектора лжи новая Верховная Рада тоже должна принять! А я продемонстрирую эффективность подобных методов работы на примере Киевской городской администрации.

Жаль, что у нас нет сейчас детектора лжи, но все-таки зададим следующий вопрос: вы или ваш сын причастны к квартирной афере "Элита-центра"? Ваш банк отмывал деньги, поступавшие от обманутых вкладчиков?

- Отвечу хоть с детектором, хоть без детектора. Мне скрывать нечего. Ни я, ни мой сын не причастны к махинациям. Это абсурд по определению. Простой вопрос: зачем? Я никогда не строил свой бизнес на горе других людей. Неправда, что деньги не пахнут - есть пропасть между честно заработанными деньгами и деньгами, полученными в виде взяток, в результате обмана и злоупотреблений.

Последние ведут к деградации, поскольку их никогда не бывает достаточно: их "спускают" в казино и бездумно тратят - это "дурные деньги". Как отец, я рад, что своих детей мне удалось воспитать не "мажорами с мертвыми глазами", а взрослыми людьми, разделяющими мои взгляды и стоящими рядом со мной плечом к плечу.

Мой сын по собственной инициативе пошел к следователю и передал важную для следствия информацию, которой он располагал. То, что на следующий день сделал Александр Омельченко, - это очередная грязь, комментировать которую бессмысленно. Люди это подтвердили в день голосования. Даю вам слово - при мне будет проведено честное и всестороннее расследование этой аферы.

Все, кто уже вложил деньги в строительство нового жилья, должны знать, что подобное больше не повторится. Все эти штучки с землей, незаконным строительством, прекратятся. Больше не будет "ручного регулирования" ни в вопросах землеотвода, ни в вопросах строительства. Я не дам построить ни одного дома без согласия тех, кто живет рядом. А то повтыкали "свечек" - ни одна канализация этого не выдержит! Лишь бы деньги заносили... О людях вообще никто не подумал. А ведь решение лежит на поверхности, все механизмы давно были разработаны, только почему-то не утверждались...

А вы построите новое жилье для жертв аферистов из "Элита-центра"?

- Я верну доверие людей к городской власти. В том числе и тех, кто пострадал от мошенников. Ведь все привыкли к тому, что придет добрый барин, который всех рассудит, вытащит из кармана подарки и вытрет сопли. Этого делать не буду, потому что считаю неправильным в принципе. Неужели вы не понимаете, что прогнившая насквозь система, которая работала в ручном режиме, сама и плодила эти "элиты", аферистов и преступников? Я не стану плодить преступников! Не хочу быть "царем", который одних казнит, а других милует.

А его все лижут и в глаза заглядывают. Я вижу свою задачу как мэра в организации прозрачных и понятных принципов работы городской администрации. Я больше управленец, менеджер, чем "крепкий хозяйственник", ручное управление мне чуждо. Поэтому "рубить с плеча" не буду, но уверен - справедливое во всех отношениях решение мы выработаем совместно со специалистами. Вообще, киевляне достойны справедливой и честной власти. Я все сделаю для того, чтобы обеспечить это. Буду работать сутками напролет и... обещаю - результат скоро обсудим вместе.

Перед выборами вы обещали, что не будете выгонять всех подряд из горадминистрации. Но как только были объявлены предварительные результаты выборов, вы заявили, что уволите всех глав районных администраций. Как вас понимать?

- Я от своих слов не отказываюсь. Честные люди останутся на своих местах, им абсолютно нечего бояться. А "удельных князьков", свивших под крылышком старой власти "феодальные районы", больше не будет. Это к вопросу о результатах и делах - разве вы не согласны? А возрождать доверие к власти надо именно с районов. Это самый гнилой и насквозь коррумпированный уровень.

Никакого детектора лжи не надо, чтобы определить профессиональную непригодность всех без исключения районных администраций. Город задыхается в пробках, в мусоре, взяточничестве. Знаете, что делают с самым слабым звеном? Его удаляют. Вместо него ставят крепкое, не ржавое. Система же раньше работала как? "Князьки" лижут замов мэра, замы - мэра.

И каждый ворует в пределах отведенной ему компетенции. Ворует четко, отлаженно и передает наверх. Эффективно работающая цепочка. Так вот, цепочку необходимо разорвать. И я абсолютно уверен в том, что районные администрации - это именно тот уровень, где необходимы изменения.

Вы уверены в том, что им на смену придут кристально чистые люди с горящими глазами, которые будут пахать на благо города с утра до ночи?

- Иронизируете? Подождите смеяться. При нормальной, демократичной системе управления мегаполисом, когда мэр отвечает за систему работы, Киеврада - за стратегию развития города, когда у чиновника не будет искушения злоупотреблять по причине отсутствия возможности, воры и взяточники уйдут сами. А те, кто останется, будут "золотым запасом" города. Я, например, в своей жизни никогда не брал взяток. Кстати, на этот вопрос отвечал, будучи подключенным к детектору лжи, и он подтвердил, что я говорю правду.

Никому даже в голову не придет предлагать мне деньги. Я - состоявшийся бизнесмен, обеспеченный человек. По-моему, я до сих пор единственный в Украине владелец официально купленного Майбаха, с уплатой всех необходимых сборов и налогов. Все мои доходы и доходы моей семьи задекларированы. Поверьте, их хватит не на одну хорошую жизнь. А сегодня я хочу обеспечить хорошую жизнь киевлянам, вижу в этом свою самореализацию, если хотите. Прежняя система управления городом основывалась на повальном взяточничестве, злоупотребления были нормой. И "Элита-центр" появился не на пустом месте.

Просто именно эта компания стала последней каплей, переполнившей чашу терпения. Когда коррупция становится нормой жизни чиновников, то во власти могут работать лишь такие homo сorrupcius. Или как их там еще назвать. Короче, подонки, которым наплевать на интересы людей. Вот и будем теперь менять приоритеты, принципы работы, разворачивать власть лицом к людям. Я реалист, поэтому обещать, что прямо завтра все станет по-другому, не буду, но уверен - позитивные изменения киевляне почувствуют уже скоро.

Всем известно, что сращивать власть и бизнес нельзя. Вы - владелец Правэкс-Банка, а теперь еще и мэр. Не превратится ли Киев в большой Правэкс-Банк?

- Вы знаете, надеюсь, что превратится. Только не в том смысле. Да, я создал в свое время Правэкс-Банк, я несколько лет отдал на то, чтобы создать эффективно работающую структуру, заложить те принципы работы, по которым он и сегодня действует. Это банк для клиента, спросите об этом у клиентов банка. Да, я всегда был строг и требователен к сотрудникам, но, поверьте, огромное количество отличных специалистов гордятся школой, полученной в "Правэксе".

Сегодня это достаточно самостоятельная структура, которая работает эффективно, независимо от того, кто ее возглавляет. Я уже давно не занимаюсь бизнесом, считаю, что заложил правильные принципы работы, и сегодня банком руководит мой сын, причем не номинально, а фактически, и делает это вполне успешно. Так вот, сегодня я ставлю перед собой цель реализовать в Киеве аналогичную задачу - создать эффективный механизм работы администраций на всех уровнях. Администраций для киевлян. Да, я буду строг и требователен к чиновникам, но я все сделаю для мотивации тех, кто готов работать на благо киевлян.

Я хочу заложить правильные принципы работы и сделать так, чтобы этот механизм был как можно более самостоятельным, а мэр в полной мере отвечал за все, что происходит в городе. И знаете... если мне удастся сделать это менее чем за четыре года, я даже не стану баллотироваться на второй срок. На этом аналогия заканчивается, Киев - не семейный бизнес, и передавать его сыну я не собираюсь (смеется).

В связи с тем, что вы, скажем так, неординарная личность, возникли опасения по поводу взаимодействия нового мэра и нового состава Киевской городской рады. Некоторые прогнозируют конфликт. Можно ли создать в горраде промэрское большинство, как это было при Александре Омельченко?

- Вы прекрасно знаете, что представительский орган власти Киева избран по новой, партийной системе. Поэтому меняются и принципы отношений между мэром и горрадой. Восемь партий преодолели трехпроцентный барьер, и со всеми у меня хорошие, конструктивные отношения. Хочу сказать: я не собираюсь диктовать свою волю депутатам. Я должен обеспечить нормальные условия для их работы. Сегодня нам всем нужно вместе работать на благо киевлян.

Киеврада должна заниматься решением стратегических проблем города, а не вопросами отдельных товарищей, как это было раньше. Думаете, почему они выносят документы из горадминистрации чуть ли не в трусах? Потому что понимают: кончилось их подковерное время. А промэрского большинства мне и не надо. В Киевраде есть команда моих единомышленников, которым я вполне доверяю, и уверен - большинство будет создано, и Киеврада превратится в орган, на самом деле действующий в интересах киевлян.

Просочилась информация о том, что отдельные представители Блока Юлии Тимошенко вступили чуть ли не в сговор с Александром Омельченко, чтобы добиться отмены результатов голосования. Это действительно так?

- Вы поменьше ориентируйтесь на слухи. Я же сужу по конкретным делам. Тот же БЮТ меня публично поддержал. Это факт. Как является фактом и то, что против меня пытались использовать грязные технологии, представить слабоумным сектантом или как там еще...

И последний, неприятный вопрос: вы сектант?

- Я христианин и верю в Бога. Считаю, что вопрос веры - дело глубоко личное. О людях сужу по их поступкам. И всех, кто делает добро, буду поддерживать и помогать в силу тех возможностей, которые имею. Когда бывшие алкоголики и наркоманы говорят о Боге, изучают Библию - это прекрасно. Это результат, это добро. Спросите у их матерей.

И если я могу помочь в содержании наркодиспансера, я буду это делать. Вера моих предков - православие, я крещен в Православной церкви. Я против межконфессиональной розни, считаю, что нужно уметь видеть добро там, где оно есть, а не искать раздоров и вражды. Блаженнейший Владимир благословил меня на помощь сиротам и бездомным детям. Я сделаю все, чтобы дать шанс тем, у кого его никогда не было, - детям, у которых сегодня нет будущего.

У каждого свой путь к Богу. И никто не вправе указывать, куда и кому идти. Как мэр я и должен и буду поддерживать все конфессии, помогать им в социальном служении, в воспитании в обществе христианской морали и этики. Бардак в экономике и управлении, на мой взгляд, начинается с бардака в голове и душе.

Поэтому, чтобы создать, построить гражданское общество, прежде всего нужна большая совместная работа и государства, и церкви, и педагогов, направленная на нравственное оздоровление. И еще - я всегда придерживаюсь заповеди "не суди" и хочу видеть в человеке хорошее, по крайней мере до тех пор, пока он мне не докажет обратного.

"Версии"