Николай Азаров: "Мы с Януковичем друзьями никогда не будем"

Начиная из заседания съезда вашей партии, Виктор Янукович сказал, что целесообразно будет создать коалицию с партией «Наша Украина». Как это можно сейчас понимать, вы же были непримиримими оппонентами? Как это можно совместить: разные взгляды, программы, преследования, уголовные дела, а теперь вы должны стать друзьями и поладить? Стать друзьями?

Наверное, друзьями мы не будем. Коллегами, возможно. Но я, прежде всего, хочу сказать, что сегодня состоялся не съезд, а политсовет партии, на котором обсуждался один вопрос. Звучал он дословно так: «Даст ли политсовет президиуму Партии Регионов право формировать коалицию?» Сегодня этот вопрос рассматривался, и политсовет единогласно решил предоставить такие полномочия.

Более того, обратиться ко всем партиям, прошедшим в парламент, с предложением немедленно приступить к формированию коалиционного соглашения, имея в виду, что это коалиционное соглашение должно, прежде всего, заключать в себе список мер по выводу экономики Украины из кризисной ситуации.

И вот в этих условиях необходимо всем осознать кризисную ситуацию, в которой находится Украина, и понять, что надо отступить на второй план амбиции. Знаете, мне вспоминается анекдот, как сидит обезьяна, играется с бомбой. А ей говорят: «Что же ты, глупая, делаешь, взорваться же можешь!» А она отвечает: «Да ничего страшного, у меня ещё одна бомба есть!» Так вот я хочу сказать, что у нас второй Украины нет. Поэтому играться в кресла, амбиции, портфели, перевыборы сейчас уже не следует.

Почему вы лишь сейчас об этом заговорили, за месяц после выборов?

Это не совсем так. Сразу же после выборов политсовет принял концепцию соглашения, в которой мы чётко выписали антикризисную программу, мы чётко выписали стратегию и те меры, которые необходимо реализовать на предстоящие два, три года. И мы направили эту программу всем нашим возможным союзникам, всем нашим возможным партнёрам по коалиции.

Более того, мы им привели в пример коалицию между Христианско-Демократической партией Германии, и Социал-Демократической. Так называемую большую коалицию. Это соглашение между ними, этот большой документ начинался как раз с самого главного раздела: «Как обеспечить экономике Германии ускоренный рост». Так вот, если эта тема актуальна для Германии, она тем более актуальна для Украины, которая выбирается из кризисного состояния.

Такой документ был разослан. К сожалению, никакого ответа мы не получили. Более того, мы нигде в открытой печати, в средствах массовой информации не могли уяснить, с какой экономической программой выступает, например, блок Юлии Тимошенко. Абсолютная неясность. И это отмечали многие экономисты. Нам до сих пор в общих чертах известна программа «Нашей Украины».

Может и сейчас не отреагируют?

Попытки изолировать победителя выборов парламентских, Партию Регионов, — бессмысленны. Некоторые горячие головы думают, что им удастся практически сформировать какое-то оранжевое большинство, и они будут принимать решения.

Я бы хотел сказать, что без 300 голосов, необходимых хотя бы для принятия первых решений, для избрания председателя Верховного Совета и там далее, невозможно провести без участия Партии Регионов в этом голосовании, поскольку у нас 186 голосов, и без наших голосов не возможно даже теоретически функционирование Верховного Совета. Поэтому с нашим мнением придётся считаться всем этим горячим головам.

А было бы лучше, чтобы они думали не о своих амбициях, не о своих портфелях, а думали о том, о чём сказал на пресс-конференции партии Виктор Янукович, а думали о том, как предоставить Украине достойное место в Европе, спокойную жизнь для наших граждан.

Если вы сейчас хотите принимать участие в коалиции, создавать ее, вам нужно вести активные переговоры, нужно встречаться с этими людьми, лидерами партий и блоков. Вы проводите такие встречи?

Сейчас как раз появилась официальная возможность это делать, потому что сегодня появилось окончательное официальное постановление ЦВК.

Но что оно существенно изменяет? Вы же знали и неделю, и две недели потому, что именно эти пять партий, что именно столько мест у вас есть, столько кресел...

В вашем вопросе звучит неуважение к решению судебной инстанции. А мы уважительно относились к рассмотрению этих вопросов в судебной инстанции. И до её окончательного решения не принимали никаких своих решений. Именно сегодня состоялось заседание политического совета, именно сегодня мы официально предложили. Несмотря на праздники, мы готовы работать и 1 мая, и 2, и все необходимые дни для того, чтобы как можно быстрее приступить к работе, открыть сессию.

Не может ли быть поздно, пока вы ожидали вердикта суда? А уже демократическая коалиция будет создана без вас?

Да не будет она создана без нас. Тут дело вот в чём. Создать любую конструкцию можно, но дело вот в чём. Те деятели, которые собираются её создавать без Партии Регионов, забывают, в какой ситуации находится Украина сейчас. Я не зря вам принёс книги. Я хотел бы телезрителям показать «Статистический справочник 2004 года». Прекрасное издание, которое наш комитет по статистике обнародовал не так давно. Читать я не буду.

Я просто умудрённый жизнью, всегда отвечаю за те цифры, которые говорю с экрана. И вот когда малокомпетентные люди или безответственные начинают упрекать, что я что-то там не так рассказываю с экрана, я всегда апеллирую к абсолютно проверенным данным. Так вот, обращаясь к экономической ситуации Украины сегодня. К сожалению, обращаясь к одной из страниц, которая говорит о состоянии нашего сельского хозяйства. Так вот, цифра, которая должна насторожить и поразить многих слушателей, и в в первую очередь ответственных политиков.

Оказывается, в 1915 году, подчёркиваю, почти 100 лет назад, крупного рогатого скота на Украине было больше чем сейчас. Наверное, эта оценка, одна характеристика только сельского хозяйства, должна нас насторожить и сказать: о каких европейских интеграционных намерениях мы сейчас серьёзно говорим, если мы откатились в развитии сельского хозяйства почти на сто лет назад.

Например, давайте мыслить реально, практически, прагматически. И давайте, наша как раз программа и отличается от всех остальных, что у нас абсолютно чёткие поставлены задачи, показаны пути решения задач…

Вот ваша программа отличается от остальных. Как же вы найдете понимание, например, с «Нашей Украиной», у которой отличается программа?

В экономическом плане их программы немножко напоминают мечтания такие. Вот хорошо бы, чтобы мы завтра оказались в Европе! Конечно, хорошо! И нашим зрителям, особенно в ходе избирательной кампании, рисовались, что на все проблемы тяжелейшие, которые существуют в Украине, есть лёгкие ответы. Вот, например, где-то есть бандиты. Бандитов надо посадить, и будет всё хорошо.

Где-то несправедливо что-то кто-то награбил. Надо забрать у него, и всё завтра будет хорошо! Да не всё так, к сожалению! Если бы всё было так, мы бы первые поддержали бы такой примитивный подход. Но мы реально знаем, что людей нельзя так обманывать. За тем, чтобы было хорошо, нужны годы тяжёлой, напряжённой, грамотной работы. Вот ещё одна цифра из этого справочника.

У нас сейчас в доле нашего валового продукта всего один процент составляет продукция лёгкой промышленности. А всё остальное продукция у нас завозится из-за рубежа. Вот те, кто открывал наши границы для низкопробного ширпотреба, они об этом думали? Мы сейчас предлагаем на берегу перед тем, как заключить коалиционное соглашение, подумать, а каким образом мы восстановим свою долю в лёгкой промышленности и доведём её до нормального уровня.

А как же конкуренция в промышленности, в производстве и так далее?

Конкуренция хороша там, где у нас 50% импортного, а 50% отечественного. А сто почти процентов импортного. О какой, скажите, конкуренции вы говорите? Кто с кем конкурирует? Задавили нашего отечественного производителя. Или ещё один, такое пособие или материал для размышления.

Это буквально с сегодняшнего заседания Кабинета Министров, специальные материалы Министерства экономики. За последние годы, когда Партия Регионов была у власти, что делалось с таким важным мероприятием, как объём денежной массы, находящийся в обращении? Она прирастала, но прирастала на определённый процент, соответствующий росту экономики. А смотрите, какой рост, я покажу график. Своими словами, в 2005 году, это значит, что все практически социальные выплаты происходили за счёт печатного станка.

Это значит, что всё, что вело к увеличению заработных плат, и не было обеспечено промышленной и товарной массой, привело только к одному — росту цен. Если мы в своё время принимали решение с Виктором Фёдоровичем Януковичем об удвоении пенсии, мы 284 минимальную пенсию установили, я сам много раз встречался с пенсионерами, и видел, как слёзы стояли в глазах. А сейчас средний уровень 454-500 гривней, на них невозможно жить.

Как вы придете к пониманию? У них одна программа, у вас вторая программа. Экономика и взгляды на развитие экономики у вас не совпадают с ними

Я не случайно привёл несколько цифр абсолютно объективных. Это не наши источники, это не Партия Регионов их придумала, это официальные источники правительства. Так вот, мы должны по основным параметрам, в том числе и по изменению денежных агрегатов, это называется по научному, а по сути, это изменение объема денежной массы. По всем параметрам мы должны найти общий язык, договориться. Тогда только…

Но должны, не значит, что договоритесь…

Вы знаете, мы как раз, я вот смотрю на возможных переговорщиков. Юрий Иванович Ехануров, он разве не понимает этих вещей, он абсолютно чётко понимает. Значит, с ним мы будем договариваться и абсолютно спокойно договоримся. А с теми, кто не понимает…кто уже сегодня смотрит, а как бы мне выиграть выборы, или досрочно или 2009 года, с ними договариваться бесполезно. Надо договариваться только с теми людьми, которые думают о судьбах страны, о реальном состоянии нашей экономики.

Думаете, что не нужно возвращать собственность в Украину? «Наша Украина» говорит, что нужно, вы говорите, что газовые соглашения не годятся, их нужно отменять, «Наша Украина», именно представители от этой силы ее подписывали

Прежде всего, если зашёл разговор о газовых соглашениях, на сегодняшнем заседании Кабинета Министров доклад правительства говорил о том, что главные риски в этом году состоят как раз в области цен на газ. Я не совсем согласен, рисков на самом деле гораздо больше.

И проблема газовая, это одна из проблем, которую необходимо решать. Поэтому речь идет не о денонсации газового соглашения, а о двухсторонних, а может и трёхсторонних переговорах, достаточно обстоятельных, на которых мы бы договорились о приемлемых ценах на газ. Вот смотрите, сегодня переговоры Путина с канцлером Германии привели к чему? К тому, что «Газпром» допустили к владению газотранспортной системой Германии, газопередающей системой Германии, в обмен на акции месторождения на Ямале.

То есть, Германия не побоялась допустить «Газпром» к владению частью своей собственной газотранспортной системы взамен на участие в освоении месторождений нефтяных. Точно такую же схему предлагало правительство Януковича в своё время — создать газовый консорциум с участием немцев, с участием россиян, при контрольном пакете украинском конечно, 50+1.

И сейчас можно подумать о том, какие другие инвесторы могли бы войти в этот консорциум. И часть бы мы снимали бы с себя серьезнейшую проблему и ценовую, и задачу реконструкции и модернизации нашей газотранспортной системы. К сожалению, мы за год умудрились развалить «Газпром», привести его к банкротству. А вот наше предложение, оно позволяло сохранить контроль.

Сейчас как-то повлияет на ценовую политику то, что сейчас стало известно фамилии бенефициантов украинской судьбы в «РосУкрЕнерго»?

Мне как-то приходилось уже высказываться. Если бы украинские власти действительно были бы заинтересованы в том, чтобы установить фамилии физических лиц, владеющих пакетом акций «РосУкрЭнерго», это не составляло абсолютно никакого труда.

Почему была такая тайна?

Я думаю, что тут был предмет заинтересованности между нынешней властью сегодняшней и конкретными физическими лицами. Я не собираюсь строить предположения, но в течение четырёх месяцев совершенно очевидные вещи держались в секрете от общественности, для меня не представляется понятным.

На какие портфели Партия Регионов будет претендовать, если вы будете в коалиции?

Сегодня председатель партии на пресс-конференции чётко сказал, что для того, чтобы мы могли осуществлять серьёзную экономическую политику, то, безусловно, Партия Регионов готова предложить, я ещё хочу сказать интересную ситуацию. Кто-то думает, что мы сами просимся?

Так, на мой взгляд, это глубокое заблуждение. Будущие партнёры должны быть заинтересованы, чтобы пришли сильные профессионалы в правительство, исправили их ошибки, да взяли ещё вдобавок на себя ответственность за тяжелейшую ситуацию в экономике. Я же не зря привёл пример с обезьяной, которая играется с этой бомбой. Не зря привел. Ситуация примерно аналогичная. Она повторяет тенденции 93 года.

Может такое быть, что вы так и останетесь ожидая?

Да мы особенно не переживаем. Мы за это не переживаем, мы переживаем, прежде всего, за судьбу страны.

Первый закон, который нужно принять в ВР нового созыва?

Вначале нужно грамотно определить структуру Верховного Совета, выстроить систему приоритетов, которые бы не дублировали друг друга и, вместе с тем, работа ВР ориентировалась на решение главной задачи — проведение структурных реформ, проведение экономических реформ, проведение судебной реформы, реформы правоохранительных органов, проведение Конституционной реформы. Мы не скрываем того, что собираемся продолжить Конституционную реформу, реформу местного самоуправления.

Вот уже назвал несколько направлений, по которым прорисовывается ряд специализированных комитетов Верховного Совета. Теперь я бы добавил, что мы заинтересованы в становлении в Украине гражданского общества, в Конституции гражданского общества. А для этого нужны соответствующие комитеты.

Все это еще будет в будущем. Это все еще будет предметом переговоров?

Это всё не в будущем. Это уже сейчас, у нас есть совершенно чёткая схема построения ВС. И сегодня на политсовете было принято решение о создании такой рабочей группы.

И теперь ожидаете, будет ли согласование и понимание, чтобы обсуждать все это?

Мы готовы нашим партнёрам, чтобы по ВС предложить абсолютно обоснованную структуру ВС. И, конечно, законодательные материалы на первый квартал, на первую сессию ВС.

"НТН"