Леонид Кравчук: "Литвин остался за бортом"

Бывший президент Леонид Кравчук, 72 года, рассказывает, как бы он поступил на месте Виктора Ющенко, и считает, что партии руководствуются не Конституцией и законами, а партийными программами.

Что следовало бы сделать президенту Ющенко с такими неуступчивыми участниками коалиционных переговоров?

— Президент должен прекратить постоянно советоваться с ними. ”Оранжевая” коалиция имеет два основных изъяна: идеологические разногласия относительно развития государства и невероятные властные амбиции. Она не может быть прочной и быстро сформированной. Поэтому президенту следовало бы сказать: либо вы в установленные сроки будете работать, либо я распущу парламент.

А пока будут выборы, глава государства возьмет всю власть на себя. Сегодня только он является легитимной властью. Поэтому должен жестче отнестись к нарушителям законов и устоявшихся принципов. Их нужно немедленно увольнять с должностей. Ющенко должен показать ”жесткую руку”.

Знаю по собственному опыту: если чиновник почувствует, что безнаказанно можно нарушать закон... Все. Власти не будет. А в областях нарушают и законы, и Конституцию. Крым принимает решение о зоне без НАТО. Все молчат. Каким бы ни было мое личное отношение к НАТО, но есть закон и порядок.

Как бы вы действовали на месте Ющенко?

— Немедленно пригласил бы всех ”оранжевых” переговорщиков — но не для дискуссии. Винский говорит, что Мороз должен стать председателем Верховной Рады. ”Наша Украина” отвечает — ни в коем случае. Какая же это дискуссия? Дискуссия — это когда мы хотим 15-процентный налог, а вы — 14 с половиной. Тогда можно договориться. А здесь ты говоришь: я председатель Верховной Рады, а я говорю – нет, только я. О чем нам дискутировать?

Поэтому я бы на месте Ющенко собрал”Нашу Украину” и сказал примерно следующее: ”Я ваш почетный председатель. Или вы работаете, договариваетесь, уступаете Морозу — я согласен, и коалиция создана. Не хотите? У меня нет альтернативного выхода. Я вынужден идти на союз с другой политической силой. Потому что отвечаю перед народом Украины и перед историей”.

Я же был президентом, не просто фантазирую. Однажды Салий что-то начал... Я пришел и сказал: до завтра не сделаешь — увольняю работы. Он звонит: я не могу сделать. Говорю: я уже указ подписываю, приди почитай.

Я ни с кем не был связан деньгами. Меня никто не финансировал. Я был свободен в том, кого и куда назначать.

Ющенко сейчас свободен?

— Нет. Он зависит от группировки, которая помогла ему прийти к власти. И это нормально, что помогла. Но эта группировка начинает диктовать ему свою волю. Значит, он должен стукнуть кулаком и сказать: ”Я благодарен, но вы же не для меня это делали, а для Украины. Поэтому я буду действовать в интересах украинского народа”. Вот конкретно! Это как в семье. Если ребенок видит, что его один раз простили, два простили, три простили — он знает: покричу-покричу, и все будет хорошо.

Вы говорите ”союз с другой политической силой”. Речь идет о Партии регионов?

— Ну, Партия регионов такую околесицу несет... Мол, межфракционное объединение может избрать руководство Верховной Рады. Они либо не читают Конституцию и регламент, либо говорят для тех, кто ничего не знает и верит на слово. Еще говорят, что проблемные вопросы можно отложить и работать, не поднимая их. Например, вопрос вступления в НАТО. Мол, нужно все решить на референдуме. Это же может быть и через пять лет! А завтра собирается правительство и не может принять какое-либо решение: ”Простите, но мы не знаем, к восточному или к западному берегу плыть... Нам нужно решение референдума”. Получается, нужно пять лет не проводить никакой политики? Бессмысленно!

Хотя в целом я согласен с ”Регионами”: нужно спасать ситуацию, делать что-то с экономикой.

Однако в то же время Партия регионов на востоке и юге принимает решения,противоречащие законам?

— Ну, они здесь говорят, а там их подчиненные не слушают. Так же, как и президент -здесь правильно говорит, но губернаторы делают по-своему.

Вы думаете, что Янукович не контролирует ситуацию в Партии регионов?

Думаю, что контролирует. Но не полностью влияет на все области и регионы. А относительно языка, то это была их избирательная программа.

Вы же говорите, что это антиконституционнно...

Да. Но это была их программа, согласно которой они действуют. Для них программаважнее, чем Конституция. В тех регионах, где победили ”Регионы”, руководствуются интересами Партии регионов. Там, где победил БЮТ, руководствуются интересами БЮТа. Все руководствуются не законами и нормами Конституции, а партийными программами.

Владимир Литвин после поражения на выборах стал очень критичным. Это обида или объективная критика?

— Литвин немного обиделся. Когда было прощание всех фракций, выпили по бокалу вина, я посмотрел — он в своих высказываниях оскорблен. Немножко помрачнел, посерьезнел чрезвычайно. Минувшие выборы — большой экзамен для него. Думаю, у него есть достоверная информация, что не все было честно.

Его заслуга в выходе из тупика во время прошлых президентских выборов действительно очень большая. Верховная Рада тогда приняла решение не о повторных выборах, а о повторном голосовании. Это и решило проблему.

А теперь Литвин остался за бортом. Он молодой, образованный, настоящий историк. Знает ситуацию в Украине, у него хорошая память. И вдруг - исключен из орбиты политического лидерства. Поэтому он так критикует власть. Это одна из причин. Ну, а вторая, основная, — власть действительно дает основания для критики.

Вы хотите сказать, что блок Литвина набрал необходимое количество голосов?

— Если Кучма и Янукович на выборах давили на государственные рычаги, то эта власть очень разумно поступила. Говорите, что хотите. Голосуйте, мол, никто никому не мешает. Потом закрыли дверь, купили комиссию и сделали выборы.

"Газета по-українськи"