Народный депутат Борис Беспалый: «До Ахметова наибольшим олигархом в парламенте была Тимошенко»

Член Политсовета Блока «Наша Украина» Борис Беспалый производит впечатление человека бесконфликтного, которого непонятно как занесло в парламентскую клоаку, где будто бы человек человеку - волк. Но в своих высказываниях он довольно резкий, что, наверное, объясняется его прирожденной искренностью.

- Буквально перед нашим интервью поступила информация о том, что «Наша Украина» выходит из переговоров о создании коалиции и начинает готовить свой проект, поскольку в предыдущем не согласованы ключевые программные положения и «НУ» не согласна с тем формулированием распределения должностей, которое предлагает БЮТ.

- «Наша Украина» ни из каких переговоров не выходила. Есть разные стадии переговоров, есть остановки и т.п.. «Наша Украина» начала переговоры по решению Политсовета 4 апреля. Протокол было подписан 13 апреля, ратифицирован 14-го (5 пунктов из 6). На основании этого ведутся переговоры, в ходе которых есть разные стадии - паузы, совещания. Выйти из переговоров «Наша Украина» может только по решению Политсовета блока, а такого решения нет. Просто образовалась пауза, ведь рассматривалось очень много программных документов. Поэтому определение «вышли из переговоров» - неточное.

- Но появление пауз, о которых вы говорите, сопровождается взаимными обвинениями договорных сторон. Турчинов сразу сказал, что «Наша Украина», наверное, снова ведет переговоры с Партией регионов.

- Хороший вопрос, но, во-первых, паузы пока что нет, а длится нормальный процесс на разных стадиях. Во-вторых, относительно взаимных обвинений. Я не считаю, что они такие уже взаимные, поскольку мы с августа или сентября наблюдаем массу безосновательных обвинений только со стороны БЮТ. Это их ответ на нашу любовь, а взаимность здесь абсолютно ни к чему. Если слушать всю бессмыслицу, которую при этом несут и в которую никто уже не верит, то опровергать все это нет смысла. Есть факты, на которые нужно опираться. Я настаиваю на таких фактах - в украинской борьбе за независимость и демократию были два этапа. В борьбе за независимость лидирующей политической силой был Рух (при потому, что и другие принимали участие). За демократию была «Наша Украина». Именно она стала той политической силой, которая сломала позвоночник кучмизму. Поэтому попытка задним числом переписать историю и предъявлять обвинение «Нашей Украине» в таких вещах - все равно, что Ленина обвинять в союзе с Николаем II. Может, им просто завидно. И это вылилось в то, что некоторые героические участники борьбы за демократию (тот же Турчинов) опустились к уровню клеветников. Между прочим, похожий трюк в свое время сделал Сталин с другими героями Октября, чтобы добиться монополии. Может, все это происходит потому, что в БЮТ, если не ошибаюсь, много теоретиков истории КПСС. Еще один момент - по кланам: пока порог парламента не переступил Ахметов, наибольшим олигархом там была Юлия Тимошенко. Поэтому их ментальная близость разрешила скоординировано провести избирательную кампанию и «мочить» команду Ющенко с двух сторон. Эти скоординированные действия проявлялись в голосованиях против бюджета, правительства. Это близкие силы, и хотя не все участники БЮТ такие, но верхушка партии направляет своих людей именно так.

- Насколько  крепкой в таком случае, как вы говорите, будет потенциальная «помаранчевая» коалиция?

- Разве это брак любви? Политические коалиции строятся за расчетом и исходя из национальных интересов страны. Есть масса голосований, когда все голосовали вместе - и Рух, и коммунисты, и БЮТ, и «Наша Украина». Но это были ситуативные голосования. Политическая коалиция возникает там, где нет антагонизма в политических позициях, а антагонизма в наших с БЮТ политических позициях нет. Личные же качества тех или других участников все-таки несоизмеримые с национальными интересами. И потом, довольно перенестись на 20 лет назад, чтобы увидеть, которые были позиции многих из тех, кто сейчас является украшением демократической Украины. Мы за то, чтобы дать людям шанс стать лучшими, перейти на нормальные позиции.

- Есть такое мнение, что «Нашей Украине» удобно отдать Тимошенко премьерство именно сейчас, поскольку конъюнктура такая, что новому Кабмину придется делать непопулярные шаги, что скажется на рейтинге Тимошенко.

- «Наша Украина» не является конъюнктурной организацией, и на конъюнктуру мы не ориентируемся. А к вопросу о премьерстве в коалиционном соглашении мы просто не дошли. Сейчас коалиционное соглашение на стадии первого (программного) раздела. Потом будет регламентный раздел, и лишь третий - кадровый. По кадрам мы не занимаем никаких ультимативных позиций.

- Но все-таки в перспективе маячит Тимошенко-Премьер.

- Прежде чем подняться на девятый этаж, нужно преодолеть предыдущие. Вопрос о персоналиях на пост премьера сейчас официально не рассматривается, но мысли могут быть разные. Есть аргументы «за» и «против» каждой из реальных кандидатур. Мы не выдвигаем никому ультиматумов, но и самые их не принимаем.

- Если мы завели речь о разных мнениях, то насколько крепкая фракционная дисциплина в «НУ»? Ведь там есть и бизнес-крыло, и националистически настроенные силы. Насколько синхронно они будут работать (и будут голосовать) в новом парламенте?

- Мне такая постановка вопроса кажется неправильной, поскольку «Наша Украина» - блок, который выдержал трудные испытания. Он стал политическим лидером в борьбе за демократию, что является историческим фактом, который никаким враньём не перебить. А то, что члены блока в разное время занимались разными вещами (я, например, был учителем и программистом, кто-то занимался предпринимательством, кто-то был директором, кто-то - артистом) - это вопрос другое. Та прочность, которую показала «Наша Украина» во всех ситуациях, достойная уважения. Мне вообще кажется, что в нашем информационном пространстве сознательно верят клевете и абсолютно закрывают глаза на факты. Факты показали, что наша команда - железобетонная, крепкая и очень мужественная.

- В случае отхода Партии регионов в оппозицию она наверное будет блокировать глобальные решения парламента наподобие СОТ. Насколько конструктивны отношения сейчас между «НУ» и ПР? Поскольку клятвы, что никаких переговоров мы не ведем и не вели, звучат уже по меньшей мере удивительно.

- Я начну с конца вопроса. Нам нет в чем клясться. Именно мы «заломили» Партию регионов. И когда наши союзники, которые отыгрывали, в общем, второстепенную роль, стараются выступать арбитрами и обвинителями, указывать, с кем нам блокироваться и с кем говорить, - это смешно и курьезно. По поводу Регионов. Им не надо переходить в оппозицию - они уже там на общегосударственном уровне. У них есть выбор - или действовать деструктивными методами (бездумно блокировать все законопроекты, ломать трибуны, микрофоны), или занять прагматическую позицию, как в цивилизованных демократиях. ПР имеет шанс на эволюцию, как имели его много политических сил или, например, много партнеров Кучмы и Лазаренко. Их судьба - в их руках.

- В последнее время часто велись разговоры о «широкой» коалиции. Обсуждался ли реально этот вопрос в «Нашей Украине»?

- «Наша Украина» инициатором таких действий не выступает, а что касается БЮТ - это вопрос к ним.

- Но  Ехануров также выступал в поддержку такой коалиции.

- Как премьер-министр, Ехануров сотрудничает со всеми политическими силами. Тони Блер также может выступать как лидер Великобритании или как лидер Лейбористской партии. У нас часто путают действия Еханурова как премьера и как члена руководящих органов «Нашей Украины». Как премьер он должен сотрудничать со всеми, и это нормально, так как он премьер всей Украины. А как парламентарий от «НУ» он должен вести только те переговоры, на которые его уполномочили.

- Регионы сейчас фактически контролируют местные советы на востоке и юге страны. Как и по меньшей мере БЮТ - в центре. Этот факт не может не влиять на отношения с оппозицией, кто бы ею в итоге не был, и это прекрасно должен понимать Президент.

- Партия регионов в самом деле контролирует ряд регионов на востоке страны, где она в единоличном составе имеет большинство, БЮТ же имеет большинство, кажется, только в Киевской области и должен искать поддержку других политических сил. И вдобавок у нас разные отношения с вышеперечисленными  политическими силами. Областные советы - это органы местного самоуправления, а Верховная Рада и Президент - государственная власть. У них разная компетенция. Нет же такого, чтобы был «руховской» водогон и «коммунистическая» канализация.

А строить отношения с местными советами надо в рамках законодательства. Например, есть областные советы, где доминирует ПР, есть компетенция областных советов, и лишь в ее рамках они могут постановлять те или другие решения. Как только они за эти рамки выходят, должна вмешиваться государственная власть. Например, в вопросе о региональном языке местные советы полностью вышли за рамки своей компетенции, и эти постановления есть сугубо пропагандистскими.

Без цензуры