«Если бы пришлось прожить жизнь заново, я оставил бы все так, как было...», - Шеварднадзе

Эдуард Шеварднадзе, патриарх политики,  последний министр иностранных дел СССР, экс-Президент Грузии. Родился в 1928-м году. Выпускник Кутаисского педагогического университета. В 29 лет возглавил ЦК комсомола  Грузии. Через  восемь лет становится министром  внутренних дел республики, а  еще через  семь  лет - первым секретарем ЦК компартии Грузии. В 1985-м назначается  министром иностранных дел СССР. На родину возвращается через семь лет - как избранный парламентом глава независимой Грузии. В ноябре 95-го побеждает на президентских выборах. В 2000-м переизбирается на второй президентский  срок. 23 ноября - во время грузинской революции роз – в 2003-м подал в отставку.

 

- Глубокоуважаемый господин Шеварднадзе, Вы принадлежите к политикам, которые  стояли у истоков завершения холодной войны. Или, по Вашему мнению,   была альтернатива решению этого глобального противостояния  в условиях двополюсного мира?

 

-Что касается холодной войны – это была горячая, очень продолжительная война. Горбачев прикомандировал меня в Белый Дом, к Рейгану, который к тому времени был Президентом Америки.  Первая встреча с американским лидером  была очень трудной.

 

-Ну, раз Вы уже приехали, то я встречусь с Вами, - сказал Рейган. -У него была такая привычка: пользоваться шпаргалкой. Вот он вытягивает шпаргалку и читает: вы представляете империю зла. Я для себя решил с ним не спорить. И он немного успокоился.

 

  ...Через два месяца  состоялась вторая встреча. На ней Рональд Рейган уже не говорил об империи зла, а пригласил меня на ланч. Это было впервые, чтобы министра  иностранного государства приглашал на  ланч американский президент.  Во время ланча Рейган начал рассказывать анекдоты. Знаете, я весь мир объездил, но не встречал другого человека, который знал бы так много анекдотов.

 

...Потом была встреча Горбачева и  Рейгана в Женеве. Она едва не сорвалась. После трех часов переговоров оба вышли обозленные, лица красные - видно, очень спорили. Горбачев и говорит «с этой администрацией нельзя иметь дело. Это не серьезно. Давай закажем самолет и полетим домой...»

 

Потом была их встреча в Рейкьявике...

 

После Рейгана президентом стал Джордж Буш - старший.    Я припоминаю нашу  встречу на Мальте. Мы с Горбачевым приехали раньше. А в настоящее время началась буря и, спускаясь на наш корабль, Буш подвернул ногу. Ему ничего не оставалось, как заночевать у нас. Это было впервые, чтобы американский президент ночевал на советском корабле.  Тогда  и было принято историческое решение о том, что США не будет воевать против СССР, а СССР не будет воевать против США...

 

-Во время грузинской революции роз много кто говорил, что Запад предал Шеварднадзе...

 

-Нет. Относительно моих отношений с западными руководителями, то я действительно горжусь  ими. Потому, что эти встречи, контакты повлияли на завершение холодной войны. Мне написал письмо нынешний американский президент Буш: «Вы сделали решающий взнос в объединение Германии, демократизации Советского Союза, строительство демократии в Грузии, вывод войск из Афганистана, освобождение восточной Европы, но наибольший ваш героизм - это отставка». Почему он это подчеркнул? Потому что к тому времени я оставался и президентом, и главнокомандующим.

 

У меня  была  вооружена армия, а у моих оппонентов  ничего не было. И когда они ворвались в парламент, я объявил о чрезвычайном положении. Чрезвычайное положение по Конституции дает президенту  право применять силу. Но когда я возвращался домой, то поймал себя на мысли «если я применю силу, то погибнут люди. Не имеет значения, какую политическую силу они представляют»...  А я не мог этого допустить.

 

-Вы готовили на должность президента своего преемника?

 

- Преемником я видел Жванию. О Саакашвили я высокого мнения, он грамотный человек. Но у Жвании опыта  было больше. Они между собой договорились: «Если Жвания более осведомленный в экономике, то его назначают премьером, а Саакашвили – президентом».

 Потом Жвания  погиб...

 

-Как вы думаете, смерть Жвании - это и в самом деле несчастный случай?

 

-Того количества газа, который был в комнате, не достаточно для смерти человека. А там было двое людей. И оба погибли. Поэтому и преобладает мнение, что его убили. Кто убил? Я этого не знаю.

 

-Вы самым первым пришли на участок во время президентских выборов. За кого вы голосовали?

 

-Жвания не баллотировался, поэтому я голосовал за Саакашвили.

 

-Решение о своей отставке Вы принимали самостоятельно, или Вам кто-то посоветовал это сделать?

 

-Люди, которые меня поддерживали, советовали не сдаваться... А мы же только закончили гражданскую войну, и снова война начнется в Тбилиси, а потом по всем регионам. Поэтому я думаю, что сделал правильно, как патриот своей страны, как человек, который ощущает ответственность за свой народ. Я не сетую, а наоборот горжусь этим. В своей книге я пишу, что это был единственный выход. Умный выход.

 

-Вас преследовала новая власть?

 

-Нет. Пока Жвания был жив - часто совещался, звонил, спрашивал. Он посетил Вашингтон. Предварительно консультировался со мной. Когда у меня умерла жена, Саакашвили с президентом  Армении пришли, чтобы выразить сочувствие, и больше я с ним не виделся.

 

 -Какие  Ваши  оценки менеджмента Саакашвили?

 

-Я б не сказал, что они не справляются со своими должностями. Хотя несколько сократили штат и появилось много безработных. А когда человек безработный, он недоволен.

 

-Недавно вышли Ваши мемуары. Какая их основная тема?

 

-В них - вся моя жизнь.

 

-Если бы можно было прожить жизнь сначала, Вы бы что-то изменили?

 

-Я б ничего не изменял. Я горжусь своим путем, какой я прошел. Я никогда не был богатым, богатство не было моей мечтой. Быть честным, порядочным - это основное. И так я прожил до 79 лет.

 

Андрей Громыко руководил советским МИД 30 лет, его преемник - в пять раз меньше. Почему Шеварднадзе добровольно оставил пост министра иностранных дел? Закончилась бы холодная война, если бы Джордж-Буш старший не остался ночевать на советском корабле? Как живется патриарху политики сегодня?  

 

Об этом и прочее - в эксклюзивном интервью последнего шефа внешнеполитического ведомства СССР, экс-президента Грузии Эдуарда Шеварднадзе - в воскресенье, 28 января,  в 13: 55 (часть первая) и 4 февраля в 15: 30 ( часть друга)  в авторской программе Надежды Базив «аудиенция».

 

Национальная телекомпания Украины