Тарас Стецькив: "Кучма может дать команду танкам"

Годовщина "оранжевой" революции может стать водоразделом в истории новой, посткучмовской Украины, - считает народный депутат (фракция ПРП), один из "полевых командиров" Майдана Тарас Стецькив. "Оранжевая" команда может продемонстрировать народу единство и конструктивизм, и тогда страна получит надежду на будущее с этой командой, - считает Стецькив. Если же лидеры победивших год назад политических сил начнут пред всем честным народом выяснять отношения - проиграют и они, и страна в целом, - убежден народный депутат. Впрочем, верить в реальность такого сценария Тарас Стецькив не желает.

- В чем главное достижение, в чем - трагедия "оранжевой" революции?

- Трагедии никакой не вижу. Достижения есть и не одно. Общество стало свободным, на Майдане родилась новейшая модерная украинская нация. Идеалы свободы, которые мы отстаивали, стали нормой жизни. Мы сделали цивилизационный выбор в сторону европейских ценностей и гражданского общества. Думаю, это останется с Украиной навсегда.

- И все же, какая обратная сторона медали?

- Это конфликт внутри "оранжевой" команды. Однако он имеет тактическое значение. Мы это исправим. Думаю, на Майдане будет сделан первый шаг к взаимопониманию разных крыльев "оранжевой" команды, а выборы 2006 года расставят все по своим местам. У победителей революции есть все шансы сформировать коалицию в будущем парламенте.

- Что вы ожидаете услышать от Президента Виктора Ющенко в день годовщины революции на Майдане?

- Думаю, там будет не только Ющенко, но и остальные лидеры коалиции "Сила народа", в первую очередь, Тимошенко, Мороз, Кинах. Уверен, президент понимает меру ответственности и знает, что нужно сказать украинскому народу. Надо, как минимум, очертить свою миссию как гаранта Конституции. Она однозначна - гарантия честных выборов. Президент должен быть над процессом и обеспечивать честную игру. Основные же политический силы, делавшие "оранжевую" революцию (НСНУ, ПРП, БЮТ, ПППУ, СПУ), должны публично огласить людям правила игры - своего похода на парламентские выборы. Мы должны договориться о создании в будущем парламенте коалиции между собой, а не с кем-то третьим. Это гарантирует успех на выборах.

- За этот год многое сложилось не так, как думалось. Что "оранжевая" команда должна в связи с этим сказать своему народу?

- Самая большая проблема в экономике - спад ВВП, популистские социальные шаги, хоть и обеспечившие выплату зарплат и пенсий, но снизившие динамику экономического роста. Главный вывод - имея большой кредит доверия людей, надо идти на непопулярные шаги, а не заниматься саморекламой. Легче всего собрать с экономики деньги в бюджет и выплатить обещанные зарплаты и пенсии. Но если мы не будем вкладывать средства в экономическое развитие, то в долгосрочной перспективе проиграем. До таких глупостей, которых мы наделали, затеяв дискуссию вокруг реприватизации, надо было еще додуматься. Получилось так: Кучму свалили, власть взяли.

А потом оказалось, что у трех основных участников коалиции три разных взгляда на приватизацию и реприватизацию. Начались споры, необдуманные шаги, как следствие - потеря доверия инвесторов. Очевидно, следует уже на предвыборном старте обнародовать свои базовые политические и экономические доктрины, чтобы избиратель знал, какая политика будет проводиться в случае прихода той или иной силы к власти. Нужно сказать, что мы планируем делать с экономикой, каким образом намерены привлекать инвестиции, как будем формировать бюджет, какие отрасли национальной экономики считаем приоритетными с точки зрения вложения государственных и негосударственных инвестиций. Как будем формулировать внешнюю политику. Каждое государство концентрирует свой интеллектуальный, финансовый, организационный ресурс на тех отраслях экономики, которые могут вывести его в лидеры, дать достойное место в мировом распределении труда. Украина должна для себя определить эти отрасли. Это миссия лидеров политических сил, идущих на выборы.

- Неужели такое соглашение возможно? "НУ" - либералы, социалисты и БЮТ исповедуют социально-патерналистские подходы.

- Никаких проблем я не вижу. Вот в Германии образовалась большая коалиция из идеологически противоположных политических сил. Они договорились о нескольких базовых вещах. Здесь точно так же надо поступить. В чем-то мы разные - это поле для дискуссии, но в базовых вещах должны сойтись, иначе мы - не коалиция. Проблема только в политической воле.

- Ющенко заявил, что не исключает коалиции и с Януковичем.

- Это неправильный шаг. Это была бы катастрофа для Украины. Думаю, такого союза не выйдет. По-моему, Виктор Ющенко это сказал эмоционально, ведь подобный союз пагубный как для Ющенко, так и для всей страны.

- Кто персонально виноват в том, что "оранжевая" революция привела к разочарованию народа?

- Саму большую ответственность несут так называемые "друзья" - ближайшее бизнес-окружение президента. Вместо того, чтобы работать на благо государства, они подсовывали Ющенко то бизнес-проекты под названием НСНУ, то воевали с правительством, то решали свои персональные вопросы. Это окружение очень специфически понимало, что такое власть. Свою меру ответственности несет и правительство Тимошенко, сделавшее несколько серьезных ошибок. И лично президент, так как он слишком долго ждал и ничего не делал, пока обострялся конфликт между его бизнес-окружением и правительством.

- Кого бы вы хотели видеть перед собой в годовщину на Майдане: тех, кто боролся за "оранжевую" революцию, или весь народ?

- В первую очередь - тех, кто отстаивал идеалы революции, но был бы рад, если бы на Майдан пришли и те, кто не был год назад с нами. Общество стоит перед новым этапом развития. Мы приглашаем всех желающих.

- Не боитесь, что народ придет и освищет своих вождей?

- Если вожди начнут говорить глупости, то конечно, освищет. Я этого не боюсь, это будет даже правильно. Надо понимать, что говорить людям.

- Первый президент Леонид Кравчук в интервью "DailyUA" сказал, что вождям революции следовало бы прийти в этот день на Майдан, чтобы покаяться. Как вам такая идея?

- Сначала пускай он покается сам вместе с СДПУ(о) и Медведчуком за тот урон и зло, которое они нанесли народу за 10 лет правления режима Кучмы. "Оранжевая" команда выйдет и скажет людям о своих достижениях и ошибках. Каяться должны такие, как Кравчук.

- Вы не боитесь, что этот день может стать поводом не для взаимопонимания в "оранжевой" команде, а наоборот - станет днем, когда команда окончательно распадется? Ведь если соберутся на одной площадке такие "друзья", как Тимошенко и Порошенко, Зинченко и Мартыненко - это же "коктейль Молотова" настоящий...

- Год назад мы не опасались вывести людей на Майдан, зная, что Кучма может дать команду танкам. Неужели мы сегодня будем бояться таких вещей? Нет, следует выйти и говорить. И в этом есть сила Украины после "оранжевой" революции - несмотря ни на что, мы имеем мужество говорить с народом напрямую. Упомянутые люди являются политиками и понимают, где выиграют, а где проиграют. Если они продемонстрируют народу публичную ссору, проиграют все. Но надо совсем не иметь ума, чтобы так поступить.

- Говорят, революцию делают романтики. Но вы и ваши коллеги - далеко не новички в политике. И вам следовало бы иметь свое прагматическое видение будущего. На что вы рассчитывали тогда, стоя на Майдане?

- Можно было не допустить такого количества ошибок, сделанных властью в первые 8 месяцев. Точно можно было избежать развала команды. Главе государства надо было просто убрать "друзей" из ближайшего окружения и поправить правительство в нескольких серьезных моментах. То, что было сделано 8 сентября (отставка правительства, секретаря СНБО, первого помощника президента - ред.), привело к серьезной потере кредита доверия, началось разочарование. Надо было раньше реагировать на противоречия в команде, а не выгонять 8 сентября тех, кого надо было выгнать, а за компанию - всех остальных. Уже 2 месяца страна пребывает в состоянии растерянности, по крайней мере те, кто голосовал за Ющенко. Это состояние необходимо заменить надеждой. И Для того есть Майдан, который может снова дать людям надежду, что с этой командой Украина имеет будущее, что эта команда объединиться и определит правила игры.

- У вас есть рецепт, как найти взаимопонимание между Украиной, поддержавшей Виктора Ющенко и Украиной, стоявшей за Виктора Януковича?

- Рецепт - победа на выборах политических сил, сделавших "оранжевую" революцию. Это дает государству движение вперед. Янукович - идеологическая, ментальная оппозиция, поэтому взаимопонимание с ним невозможно. Что же касается простых людей, взаимопонимание будет найдено на пути реализации идеалов, заложенных на Майдане год назад. Между простыми людьми всегда было взаимопонимание, этот раскол искусственный. Янукович будет искать взаимопонимания с коммунистами, Литвином и Витренко. А мы - с Тимошенко, Ющенко и Морозом, возможно с "Порой". Вот эта линия поведения дает Украине перспективу.

- Не было ли ошибкой, что полностью отстранили от власти людей, представлявших ту часть страны, которая голосовала за Януковича?

- Не было. Люди, бывшие у власти при Кучме, - это коррупционеры, нередко связанные с преступными элементами. С востока в новом правительстве есть представители, только они не принадлежат к той власти, олицетворением которой были Кучма и Янукович. Виктор Янукович проиграл выборы. Он ушел в оппозицию. Что ж, иди и борись за доверие людей. Доверят - придешь в правительство. Нет - сиди дальше в оппозиции.

- Кстати, если Янукович действительно наберет наибольшее количество голосов в свою поддержку - как тогда формировать правительство?

- Он не наберет. Мы не дадим.

- На своем съезде партия власти - НСНУ - отказалась исключить из своих рядов людей, подозреваемых в коррупции. Как это повлияет на шансы блокирования ПРП с НСНУ?

- Это большая ошибка, тревожный сигнал для общества и НСНУ. Отказавшись исключить из списка людей, с которыми общество связывает коррупционные скандалы, НСНУ рискует серьезно потерять на выборах. Без сомнения, это уменьшает шансы на создание единой команды.

- При каких условиях блок может состояться, а при каких - нет?

- Думаю, если этих людей отправить на отдых, тогда варианты блокирования возможны.

- А если Порошенко и компания останутся?

- Сомневаюсь, что в таком случае что-нибудь получится. По уровню беспринципности эти господа мало чем отличаются от настоящих кучмистов. Если они останутся в списке, НСНУ получит меньше голосов, чем БЮТ. НСНУ с Порошенко возьмет 12-15 %, а Тимошенко - 25-28 %. Это означает, что тогда Тимошенко четко поставит условие - я премьер.

Так что надо было головой думать на съезде. Президент четко сказал: есть вопросы в партии, делайте тайное рейтинговое голосование и определяйтесь. Что после этого сделала партия? Отказалась от тайного голосования. Это означает, что Порошенко и Ко достаточно сильно ее контролируют. Так они топят себя, партию и хотят еще утопить президента, ибо называют себя "партией Ющенко". Во имя персонального пребывания в политике они готовы утопить всех. Они ведь думают, что попадают в 10 %, способных пройти в парламент. Но, мне кажется, там еще не вся песня пропета, будет второй этап съезда, и есть шансы исправить ошибки.

- Какое ваше впечатление от спича главы государства?

- Речь была четкой и конкретной. Другой вопрос, что Виктор Ющенко говорил не как партийный лидер, а как президент. Такие речи больше подходят для заседания Кабмина. Он мало сказал о политической составляющей. Но ведь Ющенко - почетный председатель партии и должен был говорить о возможном формате участия НСНУ в выборах.

- Год назад народ выступил не только за честные выборы - это само собой, но и за то, чтобы именно Ющенко Виктор Андреевич стал главой государства, его фамилию речитативом повторяли миллионы. Каковы успехи Виктора Андреевич лично? Он ваши надежды оправдал?

- В чем-то - да, в чем-то - нет. Прошло мало времени, чтобы делать окончательные оценки. Сменены кадры, но не до конца изменена система власти. Закон не стал одним для всех. Существуют определенные категории людей, которые "равнее" других. Без сомнения, мы сильно потеряли в темпах экономического развития. Президент мог бы рискнуть и пойти на непопулярные шаги, чтобы повторить то, что сделали поляки, избрав президентом Валенсу. Но давил фактор приближающихся парламентских выборов и захотелось идти более популистским путем. В этом плане деятельность Тимошенко - прямое следствие тех приоритетов, которые определил президент.

- Что вы ожидаете от второго года пребывания вашей команды при власти?

- Если выиграем выборы, Украина серьезно продвинется вперед. Так как будет сформирована стратегия на среднесрочную перспективу - 3 года. Этого нельзя было сделать сразу в связи с надвигающимися выборами марта 2006-го.

DailyUA